scylla

楼上的说得不对，我现在对战经常用不常用的招，一般情况下这些招被认为是废招，但是我发现其实每一招都有它的用武之地。

scylla

其实常用的人都会用，不过要是求稳的话我用julia和michelle，前者我连2+3+4都用上了。

顺便说一下，用这两个人时，对手要能赢我的话，一定出鸡。

[此贴子已经被作者于2005-1-14 11:11:06编辑过]

scylla

出鸡当然有差别，要不游戏设置出鸡干啥？

我用2+3+4不是在换人时，一般用在对手血少时，我站在远处发2+3+4，对方就冲过来了，然后我就发1，1，1。他就上天了。

scylla

引用:

以下是引用exandy在2005-1-15 2:05:36的发言：

你用挑衅，除了挑衅还有别的用处吗，明知道你在挑衅，而且自己血还少，你用的还是changs，他还敢冲到你111的距离？那不是瞎打么？用changs打这个水准的人还用得着等他过来？你就可劲ff1他都未必还得了手

如果他有需要你等他进攻的实力，你用挑衅只能白送他走位的时间而已，卡位兼诱敌的办法有的是，你硬要干这种丢了西瓜捡芝麻的事能说明啥？就算他冲过来了你以为随便一个111就包打天下了？

一句话，你跟菜鸟打，什么招都敢用，能说明什么招都有用么？宏观上的战略目前根本看不出你有，甚至基本的战术思想还都谈不上严谨，奢谈什么招数有用没用？

不常用的招数用起来都是有风险的，挑逗也是用来玩的，一般我是在稳赢的情况下才用的。我的意思是，不常用的招数在特定情况下还是有用的，不是指什么时候都能用。 另外，我发现和高手打时，正常的招数他们都不吃了，偶尔用怪招的话，会有意外的收获。当然，用不好的话，死的会很惨。

scylla

引用:

以下是引用中国无敌在2005-1-15 6:18:09的发言：

you use certain move doesnot mean that move is useful, only means your opponent is not good enough to utilise these oppotunities you present to him.

there are so many moves julia doesnt need. to name a few

fff3,

444,

d4n4,

f+1~2,

d/f+1~1,

d,D/B+1+3,

u/f+3+4

2+3+4

actually a very good julia only uses a very limited number of moves.

fff3没啥用。 444有用的，一般在CH时，不过一般改为441。 d4n4有用吧，可以在d4后改2择。 f+1~2基本上不用，不过这招发完后是没有破绽的，就算发了也无所谓吧，说不定对手一晃，就CH，昏了。 d/f+1~1有用的，因为直接发1，1，1有个破暂就是第一下是上段技，有个例子，我用julia，对手用kazuya，假设我发完ff+1后发1，1，1，对手可以在我发完ff+1后下蹲，然后在我发1时，起身1，2，然后我就上天了。问题就出在1这个破绽上。如果直接用d/f+1~1，他就上天了。 d,D/B+1+3没用。 u/f+3+4有一点点用，比如我用ws+4把他打倒，对手倒地后一般是不动的，因为我会发ff+1，动不好就会被追打。这时发u/f+3+4，他要是反应慢了，就踩到了。不过要是反应快，我就上天了。

scylla

引用:

以下是引用流星火雨在2005-1-15 11:21:15的发言： 这位大大....打的赢你的就是鸡..打不赢你的就是菜.....那理论上~你已经无敌了...汗..怎么跟我一样...

我不夸张，的确是这样，因为对手和我打，除非他也用julia，否则不是防守反击，就是蹲点，而这两种情况都会出鸡。我至今没看到一个高手和julia打，敢勇往直前的。

scylla

引用:

以下是引用exandy在2005-1-15 15:59:08的发言：

4ch 直接用ff1顶6下也过半血了，michelle ch4 后面有90左右，你用444能打多少？

d4d4_d41勉强还用用，d4n4跟谁择？说实在的，d4个20帧的玩意，我出了人家不裁我都觉得人家看不起我

f+1~2吃无双确反，吃bruce f24确反

ff1被防，你用df1也照样被iws12 ch，除非对手不知道啥叫iws

u/f+3+4我懒得说了，你也知道是找死

4ch后面接ff+1不是都能接上的，要看距离。最多直接接d，d/f+1，2。 d4后直接2择还是能用的。你突然发d4对手能反应过来进行下栽？？ f+1~2不说了，本来我也不用。 ff1被防，用df1不会被iws12 ch吧？我昨天才试过啊~~~~~~ 反正我认为发什么招要看对手的水平，还有发招的时机，不是说有的招永远不能发。比如和电脑打，就会吃一些我们从来都不用的招。这就是电脑发这招的时机恰到好处。你要是在ps2上把难度调到最高就会发现了。

scylla

引用:

以下是引用yung在2005-1-15 18:52:41的发言：

4ch後面也可以用fff1(和d df1一樣)﹐ 不過通常對手沒有機會那麼遠還被4ch.

d4或是b3後﹐ws4和FC df3二擇勉強還可以。

如果和恶魔打，d4或b3后的2择我会把ws+4改为U/F+4，因为如果给他猜对了，就算是ws+4也是上天。

scylla

看了楼上两位的回复，有几点不解。

d4和b3我觉得偶尔用一下还是可以的，如果你每次用都被防，既然对手有这么快的反应能力，那你也不必打了。不过老用一定是完蛋的。问题出在julia没有一招就能使对手倒地的下段技，如果对手一直防守，除了发b3骚扰对方一下，还有什么办法？

关于4ch后，我看就接df+1，2算了，不管距离，一定能中。ff+1要是没打到，不就亏了吗？就算接到了，我看接6个ff+1比较好，一来给对手造成心理压力，因为自己的人长时间被浮空，心里会很烦躁。二来费血也不少了吧。关于接ff+1*2，df+4，2，bf+1，这个我一般不用，df+4，2，bf+1要是发慢了，对手一受身，岂不完蛋。

121ch，能不能接换人扑我没试过，好像高度不够。我只知道panda，3+4，1+2后可以接扑。不过费血也不是很多。

关于ff+1后，到底怎么打，我认为要看对手选的是什么人，如果是三岛系的人就很麻烦。对手在你发完ff+1后就蹲点，你就打不下去了，不过可以用ff+1，4连发破他的蹲点，问题是对手要是猜到了，就能发112打你了。不知还有什么好办法对付三岛系在ff+1后的蹲点？

ff+1，4后能接ff+1吗？我一直没试过，下次试试。

个人认为julia和三岛系的人打很不划算，特别是和devil，要是对手一直防守反击加蹲点的话，基本上没法打。所以为什么我说和我打能赢一定出鸡。

任何“特定情况”得出现都是有一定概率的，人永远不可能预测未来，出现概率小于50%的情况只会使招数的性能减弱，如果招数原本就弱，那么乘上小概率的“特定情况”的修正系数它只会更弱，还要损失机会成本，所以没必要考虑如何把本来就鸡肋的招式用在小概率情况下让他有用，这样做在运气好的特例中看似能占点小便宜，但是如果在严谨的对战中你不能彻底忘记这些小聪明，从宏观角度来看最终一定会吃大亏

这段话比较经典，你学过《概率论与数理统计》？？？？

scylla

引用:

以下是引用中国无敌在2005-1-16 12:50:21的发言：

每一个招式， 都有它独特的特性和伤害， 那么它肯定有一个可以被用出的环境。 这一点， 根本没什么好争的。

但是若干招式里，是有强弱这分的， 同时若干招是可以适用于一个情况。 这个时候， 出偏弱的招式， 就是不会玩的表现。

在认真打的情况下， 这些弱招是完全不应该被出的。

我之前列举的， 就是这些不该被出的招。

julia有很多， 每个人都有不少.

学这些招式浪费时间不说，还会造成错觉，阻碍进步， 养成坏习惯后， 还不太好改。比如不少人用kazuya 浮空后喜欢,点3下1, 然后 f2, 又不好看又没威力， 学kazuya干脆就不应该学这一招， 也不应该用。

是的，我现在就喜欢出奇招，要是打到人会非常好看，打不到就惨了。 kazuya浮空后怎么接才好看呢？我认为怎么接都不好看。 对了，我以为你没有中文输入法，原来你能打中文啊，是不是这段话太复杂，英语语法组织不过来了？？？

scylla

d4，b3我反应不过来，因为我们这儿除了我没人用julia。

下段就下段，倒不倒地有什么关系？julia想进攻还难么，一个跑ma练好了，（跑ma是什么？）80%的对手已经站不起来了，就算他能解这个，（解什么？）你也可以出完一个之后马上qcb，反正闲着也是闲着，然后看他解了再f2，（是不是说一个qcb，f+2挣脱后再发一次？）或者df21无责任中段，（能打中吗？？）我还真不知道有几个人还有这么简单这么有效这么让人郁闷的进攻。

ff+1六下后还能接4呢，加起来是40。我认为光用ff+1很好，还有人会在我接完六下后一直后滚，这样就接到死，然后得出结论julia这招是无限连，真好玩。至少我这儿的人都烦这招，因为时间都磨光了。搞得我不会打tt一样，李超狼上来d4444能打到我吗？？

不是我赢不了鸡，那也要看是什么人用。能赢我的一定是鸡，如果我选julia和michelle一起用，并且对手不选julia或michelle的话，这点我肯定。

有机会的话，能和你打就好了。我这儿有两个用julia的高手，不过他们至少再用一个三岛系的人，多数是devil，如果纯用julia打，实在是难。你能说说用julia对付防守反击加蹲点的devil的办法吗？？？

scylla

引用:

以下是引用中国无敌在2005-1-16 17:02:05的发言： 1，怪招好看么？再说打铁拳在实力相差悬殊的时候， 没必要讨论用什么招， 实力相当的时候， 谁打的谨慎，严密， 谁胜算大。无端的使用回报小的弱招只能视作对系统理解有误， 所以不推崇楼主学习。（此乃本贴的根本主题） 2，kazuya 好看的东西不多， 但是也有， wgf, 11, 11, dwgf, wgf, 12, 12, dwgf, wgf, b+1, cd,n+4, wgf..... 3，我上班的时候只能用英语，在家的时候可以用中文。。。 4, 喜欢蹲点的devil 是最最没威胁的三岛， 三岛全家数他蹲后攻击最烂。

所有的招都会，我认为这是一个必备的过程，就像没人如今没人发十连技，但是也要会。楼主是新手，这些东西一定要会的，要不然基础就不扎实，我要是用jin发uf+4，4，4，4和十连技，他要是不会防，还怎么打。 kazuya风神拳浮空后接个4就可以了，要不就接1，1，1，1，f，df+4，4。对手会比较烦。 devil的蹲点虽然后面没啥招，但是它破坏了你的进攻，目的就达到了。 julia就是只发2个1都会吃无双连拳，还有，devil发完df+1，2后发d+1，d+4，julia怎么打？

scylla

多谢exandy和中国无敌还有yungyung三位高人，你们说的我回去消化一下。

顺便说一下，和我打那个用devil的绝不是只会蹲点的泛泛之辈，要是他只会蹲点，我也没必要在这儿说这么多了。

还有几个问题，

michelle比julia 6下ff+1后接4容易，虽然两个人这招的桢数一样。

devil发df+1，2，如果df+1发空，我估计在1，2之间可以用1，1，1破。不过要是df+1被julia防住，也可以用1，1，1破吗？

一，devil发df+1，2后发d+1。二，julia发完ff+1后devil发d+1。这两种情况下julia到底该怎么破？楼上几位说法不一啊。

用f,d,u,b,1,2,3,4语言表示。谢谢！！！！！！！！

scylla

都是高人啊，有几点我再确认一下。

“devil发df+1，2后发d+1，被防-6桢，加上d+1需要的8桢是加起来要14桢，你说JULIA怎么破？” 这句话的意思是不是在devil发完df+1，2后，如果他还打算出d+1，我只要发Hit小于14桢的招都能破？？

“他d+1以后-2桢，你喜欢怎么都成，他再出什么都最快是个10桢的招。”

是不是说在他d+1后，只要他还打算出招，不管什么招，我发Hit小于10桢的招都能破？？

红蓝妃崩肘我指的是第一下df+4发慢了对手会受身，不是第三下bf+1。

backdash怎么发？？

桢数表我看的是tekkenzaibatsu的那个全英文的，虽然参数都搞清楚了，但是不会用，而且如果招数发空了是多少桢，表里没写。

scylla

谢谢，基本上明白了。

多谢几位，本人大有收获，以前喜欢发冒险的招，现在明白了，作为高手，一个破绽都不能留。

顺便问一下，king的d+1，2怎么破？？？？