kazuyazhang

蹲点不好吗?南梦宫说过出小鸡就是打的差吗?无论在哪个格斗游戏中蹲点都是非常重要的!无论是哪个!认为蹲点不好的人可以想想别的一些格斗游戏中蹲点是不是很废,不知道有些人对蹲点反感是认为蹲点太赖还是什么?实在不明白.
没办法,蹲点速度快,破绽小,这是最基本的牵制技,很实在的牵制技!难道打格斗游戏还不允许牵制对手,只能猛攻?真正的高手是不会说赖的,真正的高手碰到难打的对手只会想出办法克制对手,而不会大叫别人赖,说别人的打法有多么小鸡
那些说小鸡打法不好的人只不过是自己掌握不了节奏,不能形成一套攻防一体的打法而已
替小鸡申冤!!!!!!!!!!!!

law

你有自己一套小鸡的攻防打法吗？

应该转倒杂谈

yanshen

估计他地“攻防一体”打法是

用的蹲点破了别人出招后，再来个D4， >分析： 蹲点是8桢，最快！ 打击点低，破绽小！可以后发先至，这简直就是JKD的精髓！！还不会被上段裁裁，被HWOA下段裁裁了，B3也不能浮空，还破解横移动！ 而D4更是精妙绝伦，躲避上段，而且和D1都是蹲的状态，D4在D1后面使出，有一气呵成的感觉，D4还可以用和WS技让别人2择， 果然是既攻又防，又控制了比赛节奏，好招！

这个帖子是该转……

[此贴子已经被作者于2004-9-1 21:53:05编辑过]

龙声

鸡不鸡和输不输没有什么联系，这也是鸡最可恶的地方：它让高手在胜利之后几乎只能体会到鸡毛的恶臭而丝毫无法体会胜利的快感。

鸡和蹲点拳也没有什么必然联系。Ick Su等韩国顶级高手也会用蹲点，双方缠在一处时往往有人会选择蹲点，接近终局尤其如此。但很少有人说Ick Su他们鸡。很简单，因为那种抓住对手哪怕只是一个蹲点拳挥空的空挡将对手电个半死的本事不是为小鸡申辩两句就可以掌握的。小鸡的可恶在于，以消极为核心，将格斗彻底退化成了除了胜负一无所有的最下贱的垃圾。

Namco没有说小鸡就是打的差，没有说。因为谁都知道小鸡这个词绝对不含有什么荣耀的成分。应该说Namco在牵制技处理上给了小鸡可乘之机。蹲点所有格斗游戏几乎都有，这是事实。但铁拳并没有相应给出实用的克制方式，蹲点就是低风险高回报，加上猴子都可以发得出来的指令设定，只能用贱来形容。让然，如果阁下真的拿的出很好的克制方法，就当我在放屁。

如果说真实性，可能是我孤陋寡闻，从来没有见过真实世界中哪场格斗是靠牵制来定胜负的，但不合理的牵制技设定使得蹲点在很多格斗游戏（包括铁拳）里面大行其道。我始终认为，将蹲点拳伤血能力弱化到0或者可恢复才是真正有效的方法。Ps：之前看过一段很精彩的Andy Hug个人视频资料。开场第一幕就是对手用类似蹲点脚的动作骚扰，Andy直接甩都不甩一击下扫腿将对手扫趴下（看样子是腿脱臼）。希望铁拳中能见到相似景象。

小鸡就是小鸡，你可以喜欢它，我们不反对。但没必要在这里呼吁大家对小鸡另眼相看，就好比阁下拥有推崇小鸡的权力一样，我们也有鄙视小鸡的权力

yung

引用:

以下是引用yanshen在2004-9-1 21:41:33的发言：

估计他地“攻防一体”打法是

用的蹲点破了别人出招后，再来个D4， >分析： 蹲点是8桢，最快！ 打击点低，破绽小！可以后发先至，这简直就是JKD的精髓！！还不会被上段裁裁，被HWOA下段裁裁了，B3也不能浮空，还破解横移动！ 而D4更是精妙绝伦，躲避上段，而且和D1都是蹲的状态，D4在D1后面使出，有一气呵成的感觉，D4还可以用和WS技让别人2择， 果然是既攻又防，又控制了比赛节奏，好招！

这个帖子是该转……

d4可以ssr躲過的﹐但是所謂的雞雞就是出其不意打那麼一下. 在牆邊更是高招中的高招。 d1點完還不夠﹐再用d4污﹐然後再來個fc/ws/PC/投 多擇﹐多麼的實在﹐多麼的強大﹐以及多麼的多變。 記得我有寫過 雞雞階級論 (好像在tkcn還是老tkfans,或是更早 =_=;) 高級雞雞就是 一直同樣的硬招﹐ 例如 jin的 21, 裸x gang門, 三島家的電風。。。 還有 tt 中的 back dash。。。 沒想到back dash和ewgf的弱化後﹐竟然是jab的天下了﹐還有一些xx jf...但是這些還是有難度的。 中級廢雞: d1用的真妙啊﹐進攻時一定要摸幾下才會爽。但是能不用的時候它還是不用地。 雞雞爛雞b: 套句他們的名炎 "這是2d格鬥的傳統啊﹐咱們怎能忘本了呢?" "這就是現實生活啊﹐你看隔壁的小狗子和你家旺菜打架的時候﹐不是就用撥葉採桃的嗎?" 看啊﹐d1d4, d4~ws/fc... 一個4就可以玩鐵拳了﹐看咱家多厲害﹐ultra hard cpu被我單腳ko...d4, ws4, df4, 4, 快看啊﹐由上到下的combo啊。。。那麼簡單啊﹐你家旺菜和小白對打時的combo好靚噢﹐好有型。 去看看任何的比賽的前幾名吧(任何地方的﹐不論大小)﹐有誰是d1d4而淫的? 高級雞雞會淫﹐但是那種需要技術的雞雞。

camus

3D游戏是有蹲点
你去看看VR里面蹲点强成什么样子了，游戏到这份上也算没的玩了
你要真喜欢鸡，我告诉你，Jin，d+1,d+4,ws+2    爽呵，一整套，对手一急还能上天，新街口鸡王绝招，

你不觉得用蹲点打起来很，怎么说呢，很猥琐，别人一用mix up你就下来点一下，还自以为狠，你要用固有技打断回报不是更大？况且，老这样，是会被裁地

吞火

鸡鸡是打法消极，蹲点是手段简单，两个不同概念。
个人感觉一个人的水平如果没我好，他的蹲点我就无所谓，毕竟攻击力低。还有到现在为止我还没遇到心理素质优异的鸡鸡选手，他们鸡鸡就是因为水平不够。
蹲点我到是常用，主要用来打乱对手节奏和缠绕的。用来赢对手？太不可思议了吧，攻击力低又短。我遇到过一个用LAW的，不停地4……把我烦的，我说你不用别的拳脚吗？我就站在那里一动不动的，他踢了半天，我一点血也不掉，可能觉得没前途，开始换别的招。被我K起暴打。不是说LAW用4就恶心了，但一直用4不用别的就的确有点恶心了。
蹲点也是如此，如果对手用蹲点把你进攻中某个环节破坏或者打乱了，并且是巧妙地用了那么一点点的有限机会，那么，蹲点又有什么呢？
前两天实验过一回，只用上面说的D1D4WS什么的，把我自己累够戗，半天对方也不怎么下血。真是得不偿失，这样的胜利的确没啥乐趣可言。不过意外地发现，自己原来也是可以鸡鸡的，哈哈。
至少我对鸡鸡的对手抱无所谓的态度，我也知道有厉害的鸡鸡，可是人家要是用哈哈步出了鸡鸡，你能怎么办？如果是个普通的鸡鸡，正好用来练习，怎么破鸡鸡。
面对鸡鸡，偶一点也不恶心，只觉得快乐。因为，把鸡鸡浮到半空，真的很爽啊！没有一点杀死了一个相惜英雄的无奈。
我爱鸡鸡，我爱所有和我决斗的鸡鸡，是他们提高了我的水平，是他们无怨无悔地为铁拳做了莫名其妙地贡献（人家就会鸡鸡还这么坚持，容易吗？）。如果没有鸡鸡，这铁拳的世界多么冷清啊，就象世界上少了小丑……
好男人不叫鸡，他们洁身自好，不过，打铁的时候例外。那是一种名正言顺的强奸。

吞火

我可不想为小鸡申冤。你吃了一只鸡，也没必要可怜他对吧。鸡就是鸡，没别的意义。倒也

yanshen

[quote]以下是引用吞火在2004-9-2 8:57:35的发言： ，[ quote] 蹲点我到是常用，主要用来打乱对手节奏和缠绕的。我遇到过一个用LAW的，不停地4……把我烦的，我说你不用别的拳脚吗？我就站在那里一动不动的，他踢了半天，我一点血也不掉 这就是典型地小鸡打法, 你就不能用别地招打乱对手节奏和缠绕吗, 就知道用蹲点

[此贴子已经被作者于2004-9-2 11:53:09编辑过]

camus

引用:

以下是引用吞火在2004-9-2 8:57:35的发言： 鸡鸡是打法消极，蹲点是手段简单，两个不同概念。 个人感觉一个人的水平如果没我好，他的蹲点我就无所谓，毕竟攻击力低。还有到现在为止我还没遇到心理素质优异的鸡鸡选手，他们鸡鸡就是因为水平不够。 蹲点我到是常用，主要用来打乱对手节奏和缠绕的。用来赢对手？太不可思议了吧，攻击力低又短。我遇到过一个用LAW的，不停地4……把我烦的，我说你不用别的拳脚吗？我就站在那里一动不动的，他踢了半天，我一点血也不掉，可能觉得没前途，开始换别的招。被我K起暴打。不是说LAW用4就恶心了，但一直用4不用别的就的确有点恶心了。 蹲点也是如此，如果对手用蹲点把你进攻中某个环节破坏或者打乱了，并且是巧妙地用了那么一点点的有限机会，那么，蹲点又有什么呢？ 前两天实验过一回，只用上面说的D1D4WS什么的，把我自己累够戗，半天对方也不怎么下血。真是得不偿失，这样的胜利的确没啥乐趣可言。不过意外地发现，自己原来也是可以鸡鸡的，哈哈。 至少我对鸡鸡的对手抱无所谓的态度，我也知道有厉害的鸡鸡，可是人家要是用哈哈步出了鸡鸡，你能怎么办？如果是个普通的鸡鸡，正好用来练习，怎么破鸡鸡。 面对鸡鸡，偶一点也不恶心，只觉得快乐。因为，把鸡鸡浮到半空，真的很爽啊！没有一点杀死了一个相惜英雄的无奈。 我爱鸡鸡，我爱所有和我决斗的鸡鸡，是他们提高了我的水平，是他们无怨无悔地为铁拳做了莫名其妙地贡献（人家就会鸡鸡还这么坚持，容易吗？）。如果没有鸡鸡，这铁拳的世界多么冷清啊，就象世界上少了小丑…… 好男人不叫鸡，他们洁身自好，不过，打铁的时候例外。那是一种名正言顺的强奸。

我怎么听你一说，搞的好像出鸡的人狠不容易一样 不是我冲，根本没有什么有限的机会，蹲点的强势在于8F，避上段 没有什么有限机会，想打断就打断 我只在一个时候用蹲点：10F拳对Jin的21反复搞，其他从来不用 不管怎么说，还是那句话，尽量想着用固有技而不是蹲点去打乱别人的节奏，这样下的血也多，也够直爽！ 打赢鸡没有快感，我从来不认为出鸡的人打的好，高手是从来不鸡的！ 打法可以简单，但是不要鸡！

yung

d1(有些人是db1)是3f的。。。最快招。

雖然這裡是鐵拳雜談﹐ 但是我還是說一下vf的 2p吧。

2p在vf並不划算﹐其急退/蹲距中急退/閃避等等都可以破它。

只有確定反擊2p~確定反擊投才比較實用。 其他用2p摸摸也不會佔多少便宜﹐更何況反2p後的追加(反技本身和後面combo/catch/throw)絕對比較優勢。

龙声

以前好像有个凤凰是摸出来的

先摸死了漆皮太，之后一路摸进决赛，用这种典型的猥琐男姿势＋手淫式打法摸到最后无人能敌，反正我是没看出来VF里面摸摸打法到底弱在哪里

现在斗剧的还没有看……

mp1

看了很多sdz得对局，别人索性不点，蹲过steve得121，要么d4，要么ws和投技。如果蹲点了以后反而让d4更容易被裁，感觉有那么几桢得时间提前入力可以被确定裁转防御，打多了就会明显感觉到。对方看见你蹲下后就有一种浅意识，等着你的ws技，这时就可以延迟出ws技。也就是忍一下再出，可以有意想不到得效果，如果先蹲点就和对方拉开了距离（被蹲点ch的）距离，对手只要拉住b，你又不出招，就退远了，ws技也发挥不出来。

mp1

看了sdz的bryan对局很受益，1点中对手，出43，看似无聊，高明之处就在43封锁了ssr和ssl和硬拼招（8桢的蹲点也不在话下）。如果1是被对手防住，出43就是小白了，对桢数的把握和实战中灵活多变，不是用蹲点可以就可以解决问题的，连d1,d4都应付不了，只能说明一个问题，实力不够。d1能被横移，裁，并不是无视上段，这就足够了。

yanshen

sdz 是垃圾,鸡中极品
其实bryan不需要d1, 因为有更好地14, 距离长,还实惠,几乎能拚过所有WS技,连LAW 地WS2 ,HEIHACHI 地 WS2  都拼过
SDZ  斗剧 基本就是 14 143 14打中了43  3+4  33 ,象他这么打,难怪严龙看他不爽

[此贴子已经被作者于2004-9-3 9:50:41编辑过]

吞火

引用:

以下是引用camus在2004-9-2 13:26:34的发言： 我怎么听你一说，搞的好像出鸡的人狠不容易一样 不是我冲，根本没有什么有限的机会，蹲点的强势在于8F，避上段 没有什么有限机会，想打断就打断 我只在一个时候用蹲点：10F拳对Jin的21反复搞，其他从来不用 不管怎么说，还是那句话，尽量想着用固有技而不是蹲点去打乱别人的节奏，这样下的血也多，也够直爽！ 打赢鸡没有快感，我从来不认为出鸡的人打的好，高手是从来不鸡的！ 打法可以简单，但是不要鸡！

出鸡的人当然不容易了，就好象放着一桌子的美食不吃，却到地上拣骨头，这容易吗？你说容易吗？搁你你愿意吗？ 有限的机会是有的。如果系统中存在着D1你却固执地不用，那只能说明这里面有太多的感情因素，决不是技术的原因。我最近才练风神拳，但我早就知道风神拳是多么的强。这就是感情的因素，用风神的主力，日本人太多。你也说是尽量用固有技，而不是绝对用固有技，这已经说明了问题呵呵。 铁拳中有鸡鸡，就象微软系统有后门一样，黑客自然要研究了。我不认为鸡鸡没高手，只能说，鸡鸡是可耻的。（这是个辨证的问题，我说的不是纯粹的鸡鸡） 你说打赢鸡鸡没快感也是不对了，难道输给鸡鸡才有快感？我不相信，你见到鸡鸡的人就不玩铁拳了，在机厅你能保证遇到的人都不鸡吗？哈哈，那机厅以后一定是鸡鸡们的天下，因为高手和鸡鸡打，输赢都是不快乐的，所以高手都从机厅消失了，把机厅让给鸡鸡们了。底手由于没鸡鸡的本事，也放弃了机厅的铁拳了，于是，铁拳退化成为一个只在PS和PS2和PS3（开发中）的游戏了。 无论对手是什么，你都要找到自己的快乐，这才是对你热爱的游戏该有的态度，否则就是迷失。 铁拳世界就像一个森林，有大树，也有灌木和藤蔓。各种生物都存在。如果只剩下你这样的纯粹的人，那铁拳一定会失去他的生命。一个自然的系统应该是循环的，包容的。 我不能想象这世界上只有一种生物存在是什么样子，所以我从来不对一个人说，你这样的，就别打铁拳了。我的品格，还做不到不在心中鄙薄，但是为了铁拳，我至少做下口头的鼓励。 其实说的已经不是鸡鸡了，呵呵

camus

引用:

以下是引用吞火在2004-9-3 10:21:29的发言： 出鸡的人当然不容易了，就好象放着一桌子的美食不吃，却到地上拣骨头，这容易吗？你说容易吗？搁你你愿意吗？ 有限的机会是有的。如果系统中存在着D1你却固执地不用，那只能说明这里面有太多的感情因素，决不是技术的原因。我最近才练风神拳，但我早就知道风神拳是多么的强。这就是感情的因素，用风神的主力，日本人太多。你也说是尽量用固有技，而不是绝对用固有技，这已经说明了问题呵呵。 铁拳中有鸡鸡，就象微软系统有后门一样，黑客自然要研究了。我不认为鸡鸡没高手，只能说，鸡鸡是可耻的。（这是个辨证的问题，我说的不是纯粹的鸡鸡） 你说打赢鸡鸡没快感也是不对了，难道输给鸡鸡才有快感？我不相信，你见到鸡鸡的人就不玩铁拳了，在机厅你能保证遇到的人都不鸡吗？哈哈，那机厅以后一定是鸡鸡们的天下，因为高手和鸡鸡打，输赢都是不快乐的，所以高手都从机厅消失了，把机厅让给鸡鸡们了。底手由于没鸡鸡的本事，也放弃了机厅的铁拳了，于是，铁拳退化成为一个只在PS和PS2和PS3（开发中）的游戏了。 无论对手是什么，你都要找到自己的快乐，这才是对你热爱的游戏该有的态度，否则就是迷失。 铁拳世界就像一个森林，有大树，也有灌木和藤蔓。各种生物都存在。如果只剩下你这样的纯粹的人，那铁拳一定会失去他的生命。一个自然的系统应该是循环的，包容的。 我不能想象这世界上只有一种生物存在是什么样子，所以我从来不对一个人说，你这样的，就别打铁拳了。我的品格，还做不到不在心中鄙薄，但是为了铁拳，我至少做下口头的鼓励。 其实说的已经不是鸡鸡了，呵呵

好好好，我们现在的观点是我们两个人，还有回帖的人（除了楼主）都是对鸡抱鄙视态度，但是你还非常人性化地对其性格上的猥琐面给予了很大的同情和关怀，很有胸襟的事情！呵呵。我不是做不到，只是已经把他们鄙视到家了，就没有办法缓和心情。 就像文如其人一样，打铁拳在进攻和防守之间也能看出一个人的性格，这点大家都知道，对于鸡怎么分析应该也知道，这里就不赘述了。 “我怎么觉得讲话怪怪的，，，，，”，，，，，

camus

引用:

以下是引用yung在2004-9-2 16:36:32的发言：

d1(有些人是db1)是3f的。。。最快招。

雖然這裡是鐵拳雜談﹐ 但是我還是說一下vf的 2p吧。

2p在vf並不划算﹐其急退/蹲距中急退/閃避等等都可以破它。

只有確定反擊2p~確定反擊投才比較實用。 其他用2p摸摸也不會佔多少便宜﹐更何況反2p後的追加(反技本身和後面combo/catch/throw)絕對比較優勢。

我靠，3F，这么快？Namco在T5中说是要削减蹲点，怎么我看还是一样 其实最简单的，改成11F就OK了

camus

引用:

以下是引用mp1在2004-9-2 23:29:49的发言：

看了很多sdz得对局，别人索性不点，蹲过steve得121，要么d4，要么ws和投技。如果蹲点了以后反而让d4更容易被裁，感觉有那么几桢得时间提前入力可以被确定裁转防御，打多了就会明显感觉到。对方看见你蹲下后就有一种浅意识，等着你的ws技，这时就可以延迟出ws技。也就是忍一下再出，可以有意想不到得效果，如果先蹲点就和对方拉开了距离（被蹲点ch的）距离，对手只要拉住b，你又不出招，就退远了，ws技也发挥不出来。

sdz录像看了，感觉就像闷一口气一样 这种打法在日本也能排上座的话，日本就真的是被人日了！

yanshen

hoho, 怎么吵起来了, 大家都是热爱TEKKEN地人, 以后可能还会见面切磋, 个人理念不一样没关系, 求同存异么

其实蹲点啊,鸡啊, 大伙都宽容一点, 有容乃大么, 本来打这个游戏地就不多, 以前我也很鄙视用D1地人, 十分来火, 我现在看到对我蹲点地,也没啥了, 各有各追求,败涂地想想都是打这个游戏地, 就没啥了

现在大家都团结一致,准备T5, 不要跟着日本韩国人走了, 其实T4蛇就做地很好, 基本都自己开发的打法,

PS:T5 蹲点慢了, 可能是10 f 或者更多, 不能在劣势挽回什么了, 这也是鼓励大家开发新打法么,GG,GL