凤凰卫视:中日民间气氛持续恶化
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚继续关注近期敏感的中日关系。中日关系，再民间可以说气氛恶化，官方之间虽然有互动，但是双方立场都是非常的强硬。今天要分析一下中日之间互动到底有什么症结点，今天请来的时事评论员是邱震海先生。
邱先生，今天谈谈中日关系，我们注意到近期中日之间风波不断，真是应了一句话“树欲静而风不止”。今天日本方面又打一张新牌，东海资源日本民间可以去开采了。
邱震海：这是日本今天上午九点钟宣布的，这是日本政府的正式立场，它用了一个词，叫“允许”民间企业对东海有争议的地区进行所谓的独立式开采。所谓的“独立式开采”就是慢慢的开始授权日本的民间企业，在中日之间有争议的东海地区进行资源开采。这个是非常严重的。
昨天，中国的国务委员唐家璇会见了日本的共同社社长，唐家璇说，如果日本迈出这一步，那么意味着事情发生了实质性的变化。想不到唐家璇的话音未落，今天上午九点钟日本就正式宣布了。
为什么我们认为这是中日问题性质发生了变化？因为按照日本方面的立场，它说，中国是春晓油气田开发在先，日本要求中国方面提供数据，由于中国方面拒绝，日本才这样做。但是，我觉得这个概念是混淆的，因为这里面的性质是不一样。之前我们说过，在东海油气田归属的基本分歧，就在于中国是主张大陆架自然延伸原则，日本是主张中间线原则。中日之间的大陆架之间有一块是有争议的地区，春晓油气田是在中方这一侧，不但是在中方这一侧，而且连日本所谓的中间线都没有跨越，所以完全不存在侵占。日本说，中国这样做有一种所谓吸管效应，会把日本的海底资源吸净。但是，日本现在完全是在中日之间有争议的地方直接进行开采。所以，唐家璇就有那个说法。
这个完全是树欲静而风不止。昨天的消息，除了周末在北京、广州、深圳，中国民众爆发了大规模的反对日本的游行之后，昨天我们收到消息，中国在日本横滨的中国银行已经受到袭击了，而且中国驻大阪领事馆已经受到日本右翼份子的子弹威胁，威胁说，如果中国再继续爆发反日示威……现在民间的气氛非常恶化了。正是在这个结骨眼上，日本政府今天上午九点钟宣布这个决定，我想这是中日整个关系的恶化。
董嘉耀：关于日本右翼份子针对中国的暴力行动，中国定性是恐怖主义活动。对于中国民众表达对日本的反感，中国外交部和中国国务院总理温家宝最近都有一个表态。
电视新闻画面
中国国务院总理温家宝：中日关系的核心问题是日本要正确对待历史。最近在日本的一些邻国和中国爆发了针对日本图谋进入联合国安理会常任理事国的示威活动，亚洲人民的这种强烈的反响应该引起日本当局的深刻的反省。一个尊重历史的国家、敢于对历史负责的国家，能够赢得亚洲以至世界人民信任的国家，才能够在国际社会发挥更大的责任。
邱震海：有很多言词交锋。一方面是中国外交部发言人和中国总理温家宝发表了讲话；另一方面，日本外相昨天也发表了一个措词非常强硬的讲话，他甚至要求中方做公开的道歉，以及对日本驻华使馆受到经济的损失做经济赔偿。另外，小泉前天晚上的讲话相对温和一点，但是态度也是一如既往比较强硬。与此同时，我们注意到民间的示威游行还在扩大，除了中国内地以外，香港这个星期天会举行一个比较大规模的示威游行。同时我们也注意到两点，事实是中国一些理性、健康的声音还是在不断的发出来，昨天，东京举行了有中日双方六十个民间团体举行的中日民间团体代表大会，日本外相町村孝信和中国驻日本大使王毅都出席了，座谈会以后，六十个中日民间团体共同发表了“和平与睦邻友好公允书”（音）。另外，四天以后，日本外相町村孝信要到中国来，这是中日之间的关系陷入低谷以后日本外相第一次访华，而且他十八号要与中国外长李肇星举行会谈，这个非常值得关注。町村孝信这次来的时候，据说他将带来一个建议，就是建议中日双方共同进行历史研究，然后慢慢的走出历史的阴影，另外与中国方面讨论建立一个中日文化交流基金的事情。
董嘉耀：可以说未来中日关系在官方层面关注点是这个星期天日本外相的访华，中日之间的官方互动。
邱先生，刚才特别提到中日民间目前可以说是处于不良的气氛，最近发现还有一些过激的行为相互在国内发生。
邱震海：非常可悲。我们可以看到，中日两国之间民间的行为已经过激了，而且这种民间的情绪不仅在中国，在日本也是这样。昨天下午，我们收到消息说，中国驻大坂领事馆已经受到子弹威胁了，在横滨的中国银行已经受到袭击了。与此同时，我们也可以看到在过去一个周末里，中国很多城市发生了大规模的抗日游行。应该说这些游行大部分是理性的，是健康的，但是不可否认里面也有一些鱼目混珠的现象，比如说一些暴力的行为。正是这种鱼目混珠的现象充斥了日本电视的画面。日本电视不会报道中国民众理性的情绪，更不会去反思为什么会产生这样一种对抗情绪，相反，它是说中国所有的游行者都是暴徒，他们都在袭击。所以，我想这个是可悲的。
实际上，双方的极端势力不是问题的全部，还不是整个事情的全貌，在中国国内大部分的民众是理性的应该是整个事情的全貌。
同样，在日本国内，民众的层面来说可以区分很多，当然我们必须承认大部分的日本人对历史还是有一个模糊观，但这个模糊意识观首先不是日本民众自己造成的，他们多多少少也是受害者。因为战后，美国起了很多并不是很好的作用。事实上，在日本国内可以分成四种力量，一种是健康、理性的力量，即使日本国内最近一二十年有大规模的社会右滑的倾向，但是这种健康理性的力量还是存在的，所谓健康理性的力量，我认为就是对历史问题有一个比较清醒的认识，而且对未来日本应该走什么样的路也有一个清醒的认识。
第二部分人是普通的、历史观比较模糊的、但是可以争取的大部分日本民众。
第三部分是机会主义的政治家，这些机会主义的政治家是像小泉这样的，他本身思想比较保守的，但是还并不是完全反华，只不他机会主义的倾向导致他所有的政治倾向是着眼于国内政治。
董嘉耀：可以说，日本这些比较右翼的政治势力引起这么大的亚洲去区内的反弹，我们也可以介绍一下日本国内一些不同的声音。
邱震海：像这本书就比较主要，这是朝日新闻社的一个副总编辑在一九九九年写的，这是英文版的书，英文的标题翻成中文就叫日本在战后比较保守的亚洲观》，小标题是说，战后日本的右翼是如何的阻挡了日本正确的面对他的历史观。书里面举了很多内部的故事，我想这本书是非常正面的，因为作者是朝日新闻的副总编辑。在这里，我们可以看到在日本确实有相当一部分理性的力量，我们去年到日本的时候也找了这样一些人谈。如果中国能够有计划、有步骤的团结这部分理性力量，我想对中日关系还是很有好处的。真正应该孤立的是那些极端的民族主义份子。但是，即使极端的民族主义份子，里面也有很多不同的派别，就日本的政坛方面，我们做了一张图表，可以仔细的分析目前日本的政坛到底有哪些势力。
董嘉耀：我们现在来看这个图表，日本国内不同的政治派别的分类。有一点我们要说明，这只是一个粗分，因为政治这个东西，包括日本国内的政治还是随时有不同的变化。
邱震海：亲美是日本外交的主轴。亲美的日本政治家可以分出两种，一种是亲美的民族派，一种是亲美的国际派，目前在日本政坛占主导地位的是亲美的民族派，像小泉这样的。
所谓的民族派，一方面亲美，但是另一方面它把日本的民族利益置于最高地位。而亲美的国际派，一方面亲美，但是国际观还是比较开拓的，既主张亲美，同时也主张跟亚洲国家保持一个比较好的关系。还有一个是亚洲的国际派，它一方面整个的视野是国际的，但是同时主张日本在外交上应该既联合美国，同时又联合中国，同时联合俄罗斯，搞一种所谓的平衡外交。
比较危险的是民族派，但是即使是民族派里面也可以分出两部分，一部分是极端的民族派，像石原慎太郎这样的，他完全以一个二战之前的大日本帝国的利益为最高宗旨。还有一部分日本的民族派相对来说比较理性。
我们可以看到，在亲美的民族派里面，如果我们处理的不好，因为亲日赫亲美派的民族利益的交集点是一样的，有可能会把亲美的民族派往极端的民族派方向推。所以，亲美的民族派是一个双刃剑，一方面它亲美国，有强调日本民族的这方面，但是与此同时它正是因为亲美也有所谓的可以被我们所利用的一方面。
以前我们也分析过，如果我们分析日本的右翼，其实可以分析出两种，一种是亲美的右翼，还有一种就是反美的右翼。战前日本的右翼是反美的，反华、反苏、反美，所有的都反，他们只要求一个，日本的大帝国。战后的日本右翼相对来说亲美的多一点，换句话说他是主张抱住美国的大腿来实现日本自己的利益。这里有一个双刃剑的作用。所以，这里面的问题非常复杂，对中国方面，无论是政府、民间、媒体，还是学界，都要研究日本的国内政治势力到底怎么样，或者是日本民间基本的取向是怎么样，甚至是日本国内的政治势力他的各种派别，这样的话才能够做到对日本的工作是有利有理。
董嘉耀：刚才那个图表实际上是一种粗分，他各种派别并不是一成不变的，如果哪些因素在增加，或者是哪些因素不利的话，很可能有所演变，中国要处理好对日关系肯定要有所因应和思考。
邱先生，刚才是特别分析过日本国内对于中国不同的认知以及不同的政治派别到底因应这个不同的派别我们应该有哪方面的着力？
邱震海：我们刚才主要是讲两方面，一个是民间，不同的声音、不同的情绪，尤其我们讲了民间有健康、理性的力量。另外，即使政府层面也有不同的势力。
我们首先要注意，谈政界内部亲美民族派双刃剑的作用，不要把它往极端民族派方向去推，这个可能是中国方面非常要注意的。
至于讲到对日的策略，最近我们讲的比较多的是国际公关，就是要把二战胜利六十周年和反对日本错误的历史观联系起来。最近一段时间，中国的外交官在这方面做了很大量的工作，也取得了一定的成效，这个工作还要继续进行。
另外，我们要提醒我们的民众要保持一种理性的情绪。在过去一个周末，我们的民众一方面在非常理性的表达自己情绪，由于里面很小一部分人的鱼目混珠现象，不但使这一场爱国运动的正义性受到了损害，也极大的损害了中国的国际形象。比较坦率的说，国内的这种鱼目混珠的现象，在相当程度上推动了日本国内的极端右翼势力的增长。这个是非常可怕的。所以我们呼吁中国的民众在爱国的同时一定要保持理性。只有做到有利、有理、有节，才真正体现一个大国国民的风范。
在经济措施方面，最近一段时间，中国民众提出了很多口号，一个叫抵制日货。我们觉得抵制日货不是一个很理性的口号，中国人从一九一九年开始抵制日货，口号喊了将近九十年时间，我们要问，还要喊到什么时候？今天的世界，已经是你中有我、我中有你，我们也不用多说了，光是抵制日货这个手段不是一个很有效的手段，但是经济手段是有效的，经济手段恰恰针对那些提出过资助篡改历史教科书的那些大企业，要非常有针对性的，但是范围是缩的很小，这样的话才能够真正起到经济层次的作用。如果是非常大规模的抵制日货，那么只能使民间的气氛不断的毒化，而且最后受损的还是中日两国关系。
董嘉耀：从这个意义上来讲针对那些篡改历史和对中国不友好的企业来进行抵制，可能还会起到分化日本国内的作用。
邱震海：还有一个，针对日本民间，刚才我们讲过了日本的民间还是有相当可观的健康理性的力量，中国方面怎么样争取这部分的健康理性的力量，扶植也好，培植也好，我想这是北京方面应该非常严肃考虑的。
我想到两个，一个是五十年代末六十年代初的时候，当时中日关系远远没有发展到现在这样政治、经济的一种比较完善的状态，但是即使在那个年代，在周恩来主导外交下，当时的中国领导人还是非常有针对性的做了很多日本国内左翼团体的工作。所以，当时虽然是日本的右翼政府执政，但是日本的日中友好的团体还是频频的到中国来访问。我们从目前的两岸互动当中也可以找出关系，一方面我们看到陈水扁当道，是极端的台独份子当道，但是并不影响具有一个中国共识的台湾方面的代表团到中国大陆来访问。这个里面的道理是一样的。比较坦率的说叫拉一派打一派。这样的话你才能有针对性的做日本国内的工作。
我想，只有以日本健康、理性的力量为依靠的对象，以大部分日本民众，虽然他们是有模糊的历史观，以团结的对象，以机会主义、保守的政治家，也可以说是某种程度上是争取的对象，你才能真正的孤立那些极端的民族主义份子。
最后，我想中日的民间交流也是很重要，这一次日本外相来的话他会提到今年一月份日本方面向中国方面提出要建立一个中日的民间的交流基金会，这也是非常好的一件事情。
今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！
