标题:王老头也很牛
作者:fan81113
时间:9/2 11:20
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回复列表 (100)
#91 [jordanback 9/2 21:51] 回复本帖
原帖由 tommyxrj 于 2011-9-2 21:35 发表 http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif
消力和受流从原理上来说是相同的，就是受掉对方招式以后，自身有更大的优势，这个优势大道一定程度的时候，就能反击或浮空，例如，fff系列+帧的招，对于受流或消力来说，就是浮空的大破绽........
原来这样，但这个优势具体怎样计算呢？比如说，原本防住后对手只是减9帧的招，消力后就可以再减上10帧？变成19帧的大破绽？？？
是这样吗？
搞不懂啊，现在只能一个个招在练习模式下试，但还是总结不出规律。。。唉。。。想放弃了。
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#92 [toyamaK52 9/3 00:07] 回复本帖
原帖由 jordanback 于 2011-9-2 21:51 发表 http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif
优势具体怎样计算呢？
以 15 禎 uf4 大眾跳踢而論
被站防後有 -12 禎的确反
(防御也有從成功後到恢復正常可出招的硬直時間
所以造成這硬直時間更長的加禎招才有得火)
若无防御 (EX : 踢空) 則減禎将更严重 . 但並非 15 + 12 那麼簡單
受流和消力成功了其实也是有要等到恢復正常的硬直
(這奌 tommyyxrj 也在 89 楼提过了)
消力因為有派生招
可比受流後出招 . 或等消力硬直結束才出招再快些
[ 本帖最后由 toyamaK52 于 2011-9-3 00:08 编辑 ]
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#93 [jordanback 9/4 12:26] 回复本帖
感谢教授，
查了一下帧数表，上面说消力成功后1234, 最快的也要16F，
但在练习模式下，拿ALISA的122为例。。。
如果是一般防守，防住12，也没法蹲点拳反最后一个2
但消力12后，可以出3浮空。。。
这个优势也太大了吧。。。。
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#94 [C.R.E.A.M 9/4 16:02] 回复本帖
原帖由 jordanback 于 2011-9-4 12:26 发表 http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif
感谢教授，
查了一下帧数表，上面说消力成功后1234, 最快的也要16F，
但在练习模式下，拿ALISA的122为例。。。
如果是一般防守，防住12，也没法蹲点拳反最后一个2
但消力12后，可以出3浮空。。。
这个优势也 ...
那是跳跃技克下段的原因 消飞鸟的13也是这个效果
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#95 [jordanback 9/4 19:28] 回复本帖
原帖由 C.R.E.A.M 于 2011-9-4 16:02 发表 http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那是跳跃技克下段的原因 消飞鸟的13也是这个效果
那是不是说把王老头换成LAW，防了ALISA的122前面两段，可以用跳踢浮空？
另外，王老头消力派生中的2,是最快的，帧表说16帧，也可以在消掉ALISA的12后，破招后面的2,这个又是怎样计算呢？
到了王老头消力这里，感觉和平常的帧数概念完全不同，真是越来越晕了。。。
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#96 [toyamaK52 9/4 20:08] 回复本帖
原帖由 jordanback 于 2011-9-4 19:28 发表 http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那是不是说把王老头换成LAW，防了ALISA的122前面两段，可以用跳踢浮空？
另外，王老头消力派生中的2,是最快的，帧表说16帧，也可以在消掉ALISA的12后，破招后面的2,这个又是怎样计算呢？
有奌誤会 ...
ALISA 第二段 2 在消力 (針対 ALISA 的第一段 1 ) 成功 ~ 後退時 . 因有效距离过短而打不中
等於說王老头 16 禎派生 2 能搶
是導因於 ALISA 第二段 2 打空 + 第三段 2 出招前的破綻大過 16 禎
如果王老头消力是稍微站遠些 . 直接針対 ALIAS 第二段 2
則王老头派生 2 是搶不过 ALISA 第三段下段 2 的
至於在站防 ALISA 1.2 後 . 有不少招搶不过第三段 2 ...
跳起 (就算不出招) 迴避都是 OK 的 = 從防了第二段 2 後 ~ 第三段 2 打來之前应該是有約 9 禎破綻
(至少可确定 10 禎上段拳都搶不过 . 但吉光出招 6 禎的 1+4 可以搶)
另外 . 被 1.2 打中是 +3 禎 . 此時不能跳起 . 只能选择下裁 (從 +3 禎到恢復正常无壓力 + 按 df 需 1 禎)
[ 本帖最后由 toyamaK52 于 2011-9-4 20:21 编辑 ]
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#97 [C.R.E.A.M 9/4 23:29] 回复本帖
先谈一下帧数加减的概念吧 招数命中或被防御后 先于对手行动的时间即+N帧 后于对手行动的时间-N帧 举个例子 大众+17帧的fff3 被防御后其实自身的硬直很大（假设为X） 但是对手所形成的硬直更大（假设为Y） 两者的硬直差即为17帧（X-Y=17） 王的消力可以完全抵消自身产生的硬直（即令Y=0） 只需要消耗消力本身所需的帧数+派生所需的帧数就可以出派生 此时出消力中的3是确定浮空对手的 换言之 消力+最速出派生所需的时间假设为一个固定值N（四种派生所需要的时间可以设为N1 N2 N3 N4） 只要N<X 此时就可以理解为消力反击确定成立 但实战中 情况并非如此简单 比如消的是对手多段技中的第一发 此时出派生 就要考虑对手招数衔接之间的帧数情况（假设为Z） 如果N>Z 则派生会被后续招打断 除非是你上文所提到的状态之间的生克
关键上述提到的X Y Z三种数据 没有任何地方可以查到 只有通过长期对战来积累 所以消力是个很复杂的系统 预判非常重要
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#98 [tommyxrj 9/6 06:46] 回复本帖
王老头的优势在于，就算消力成功后对手的硬直小于王出招的时间，还是可以形成2则，jin的好处在于，受流成功以后可以最速以10f的招确反，相对王老头而言，比较稳定......
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#99 [MASATO 3/25 08:47] 回复本帖
df4~ df3 d3~ d4~ db3 db24~ db4~ b21~
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#100 [jxjxjx2000 3/26 09:14] 回复本帖
楼上的是什么？是新浮空吗？
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