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标题: [人物战术连技] 写点关于凌晓雨的东西 [打印本页]

作者: Dox    时间: 2019-5-26 22:37     标题: 写点关于凌晓雨的东西

没打草稿,想到哪说哪
season2修改了几招,大部分是削弱,挨个说说
站立3,伤害降低硬直加大。这个改得没毛病
f4,发生时间-1帧,被防由均势改成+1帧。合理的强化(强化都是这种蜻蜓点水般的。。。)
f3+43+4,被防改成-10,命中改成击倒。因为之前是个完全的废招,这种强化相当于给了下肢瘫痪的人一副拐杖
d/f1,伤害降低,判定范围缩小。这个改动值得商榷,d/f1算是晓雨的特色技之一,虽然能避上段,但是发生14帧,在均势的情况下是拼不过大众左勾拳的,如果改动可以选择伤害或判定二选一,现在这种双管齐下的改法稍微有点过了
d/f2~1,被防硬直多了1帧变成-13。这个比较合理
d4,判定削弱。大众地瓜脚,不能对地了,左投之后的确定追加也就没了,这个还不确定是全角色调整还是针对晓雨的,严谨起见就不评价了
b44,被防硬直减小,命中优势加大,两种状态都是弹开的,所以影响不大
u/f1+2,空中命中效果改变。空连收尾少了一种方式,其实游戏里还有很多下压技都不能拉后受身,只能说制作人唆了蒜
ff1+21+2,第二发改成可以延迟了。由半个废招变成多少有一点点用处,不过第一发即使CH第二发稍有延迟就能被防住。。。
FCd/f21,被防移动量减少。这种废招还继续削弱,制作人丧心病狂
BT4,被防移动量减少。改动没问题,但是让晓雨的背向更弱了
BTd4,伤害提高命中改为击倒。由之前的纯废招改成了有点用处的豁命下段
AOP4,被防和命中的移动量都减少了。改动没问题
AOP1+2,加入了崩墙效果,取消了CH击晕的效果,而且被防硬直加大。这个是season2对晓雨最致命的改动。TT2里晓雨被全面削弱,但是新招AOP1+2让人眼前一亮,可以说这招同时弥补了晓雨中距离牵制孱弱和没有中段击晕技的两个短板,改成现在这样违背了当初设计这个招式的初衷理念,虽然加了一个崩墙的效果,但这算是打个巴掌给个甜枣,而这一巴掌打掉了好几颗牙。。。合理的改动应该是加大被防硬直,不改命中和CH效果

以上就是season2的改动部分,AOP1+2的改动说明了一个问题,就是制作人要么不理解这个角色,要么就是想把这个角色废掉,显然后者的可能性更大

接下来说说一些需要改动的招式,至于改不改那就要看制作人什么时候看晓雨顺眼了
21,应该改成连招。绝大部分角色的21都是连招——一中全中,晓雨则是需要第一下CH第二下才能打中
1+2,应该改成CH击晕。铁拳7开始越来越多的招式有CH特效了,AOP1+2不能击晕,这招改成能击晕没毛病
f311+2,应该改成第一下CH后面全中,现在这招基本上只能用在空连里
f3+4,后续应该设计更多的招式,参考BOB。现在只有聊胜于无的一招
d/f2,全游戏最弱右勾拳,纯废招。应该改成能直接浮空被防有确反,参考JOSIE,或是CH浮空被防无确反,参考JIN,或者把动作改变彻底设计成一个新招
d/f2~1,上面的右勾拳如果改了能浮空这招就可以考虑删掉或者改变命中效果
d34,第二下改成可以旋崩
d/b1,这招才是应该有崩墙效果的,另外请把clean hit效果拿回来
d/b4,打中的移动量应该减少一些
b44,第二下CH应该改成旋崩效果,现在这招基本上只能用来确反
ff1+21+2,上面也提到了,第一发即使CH第二发慢一点就能防住,应该把第一发CH的命中优势加多几帧
BT1+21+2,最后一下打中后应该有一点优势,现在是均势真是太二了
AOPd1,打中应该是优势或者至少是均势,现在是-1帧简直太蠢
d/f2+3和f2+3,两个投技,应该把其中一个改变指令改成左手投,现在包括通常投基本上用右手就能全拆不太合理,晓雨本来胳膊就短不容易投到对手,拆投理应设计得复杂一点

基本上亟待改进的就是上面这些了,虽然有些招式即使按我说的改了也用处不大,但至少不再会是废招甚至是拖后腿的招

暂时先写这些,想起来什么随时补充
作者: oxox    时间: 2019-5-27 15:36

主要是铁拳7老版本中xiaoyu设计的太强了,评级好像是S级,毕竟是特色人物,女铁Tanukana的红利南梦宫也吃过一波(关注度)了。
现在也不知道怎么想的,莫名其妙开始削弱了。
以后估计是这个节奏,新的DLC角色性能超强,出补丁削弱,再一波DLC新角色,再一个补丁削弱... ...
话又说回来了,八卦掌这个流派有一个很潮、很杀马特的武器配合; 古龙的七武器中也有出现过, 叫做“子午鸳鸯钺”;但如果xiaoyu拿了,就要上刀魂6了...所以残念;
毕竟一前一后强大过两个时代,应该要知足了......

[attach]1117[/attach]
作者: Dox    时间: 2019-5-27 20:19

楼上,柴香华差不多可以看作是剑魂里的凌晓雨吧

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补充点心得
ws3,这招的动作应该给d/f3,又慢又短的招式是不适合放在站立途中技中的
至于现有d/f3的霸体效果可以放在b3上,也可以让b3稍微有点用处

再牢骚两句
游戏角色太多,制作人精力也有限,不可能每个角色每个招式都精雕细琢是可以理解的,游戏只要一直在改良和进步,哪怕慢点也没关系,但是像aop1+2这种开倒车式的改动真的让人无语心寒,只能说玩铁拳用中国角色特别还是女性角色就要有一定的觉悟
作者: Dox    时间: 2019-5-30 23:14

b44应该改成完全13帧,这招现在的价值基本就是用来确反,但是不能确保命中对手就很难受
作者: Dox    时间: 2019-6-2 00:07

接上个回复
b44可以确反大众跳踢,但是leo shaheen xiaoyu这三人的跳踢确反不了
作者: 活蹦乱跳    时间: 2019-7-27 12:12

最致命的是凤构变高了
作者: Dox    时间: 2019-7-27 13:53

引用:
原帖由 活蹦乱跳 于 2019-7-27 12:12 发表
最致命的是凤构变高了
是的,有人做了视频对比
https://www.youtube.com/watch?v=47zu4uZiEHU
但是最后的总结把她从s+下放到s完全没有道理,即使在season1她也没有s的性能

最近几天日本的chikurin去巴基斯坦切磋交流,输多胜少,为数不多的胜利其中一场就是赢的xiaoyu,还是大比分10比1,排除玩家水平因素,这个角色现在的性能也可见一斑

[ 本帖最后由 Dox 于 2019-7-27 14:15 编辑 ]
作者: Dox    时间: 2019-8-1 00:06

晓雨的d/f2CH可以改成和Josie的f3CH一样的效果
作者: Dox    时间: 2019-8-21 19:22

背向ff1+3和2+4的投技应该可以拉下或拉后取消
作者: Dox    时间: 2019-9-1 20:42

背向投技的拆解还是应该分左右手,否则非愤怒状态这背向的进攻手段真的太匮乏,或者像Feng那样加一个双手投
ff3可以改成一个新招ff34,第二个动作是个上段能蹲被防弹开无破绽,3CH4必中
作者: Dox    时间: 2019-9-6 00:46

第三季的改动释出,不知道是不是全部
[attach]1127[/attach]
来源 https://twitter.com/unjekill/status/1169649545728249856

简单分析一下
1,空中能旋崩的那下地面CH都会直接造成旋崩了,但是跌釵井鴦脚第二发还是不能旋崩,即弾連脚第二发地面CH也依然不能旋崩,不知道是有意为之还是忽略了这两招,从系统设定的逻辑上来讲至少即弾連脚第二发地面CH应该是可以旋崩的
2,往铁山靠的判定发展,估计能用在墙连收尾?
3,光减少硬直不加入固有技还是用处不大
4,同上
5,这2帧不知道能否创造新的空连套路,现在的连法稍微有些死板
6,日语看不懂,不过应该是CH的状态有变化,要么是优势更大要么是可以追打了
7,新技WS13,发生13帧,两下的判定还不清楚
8,命中效果估计改成虎尾脚那种了
9,这个我之前都不知道,因为这招太废了,算是个bug修正吧
10,合理的改动,墙边除了虎尾脚之外多了一个有威胁的中段
11,这算是给死人送一束鲜花嘛
12,也是CH状态变更,估计是改成像ff1+21+2那种弹起来的状态?

虽然没有什么突破性的改变,但是总体上属于全面强化,当然幅度都很小就是了,多数属于合理化的改进,而不是单纯的为了强化而强化
总之还是挺令人期待的

[ 本帖最后由 Dox 于 2019-9-6 14:02 编辑 ]
作者: Dox    时间: 2019-9-8 01:33

这个ws13我分析很可能是一中全中,可以用来确反,弥补了晓雨下蹲状态11帧ws4和16帧u/f3之间的确反技空白
伤害第一发是10,第二发估计在20左右

目前来看这个是s3晓雨的最大强化点
作者: Dox    时间: 2019-9-9 17:28

PS4版已经更新

挨个试了一下,大部分和我之前分析预测的差不多,ws13打中之后是强制进入背向,优势较大但是弹开比较远,后续的展开是可以研究的课题。第二发空中命中旋崩,地面CH旋崩
d/b3CH看上去优势很大,但是没有确定的追打,有点小遗憾


编辑,d/b3CH是+12帧,可以追打f1+2

[ 本帖最后由 Dox 于 2019-9-10 00:38 编辑 ]
作者: Dox    时间: 2019-9-10 00:06

更正一下,上面的几个ws13都说错了,应该是ws14,居然3、4不分了

第二发空中打中是旋崩,地面CH不能旋崩

这招强制背向有些不舒服,要是能像ws2那样推前变成正向就好了

ws3CH确实变成类似u/f1+2CH那种弹起来的效果了,而且硬直更小,可以接U/F4(大跳右脚),伤害可观
作者: Dox    时间: 2019-9-11 21:14

WS14NH和CH都是+12帧,被防-10帧。发生有可能是13帧~14帧

[ 本帖最后由 Dox 于 2019-9-11 21:25 编辑 ]
作者: Dox    时间: 2019-9-15 19:56

又测试了几次,基本确定WS1是13~14帧了,和b44一样
有点恶心,感受到了制作人对于这个角色深深的恶意

这招速度慢了2帧,但是判定距离基本没伸长多少,很多情况还是得用WS4确反,WS14打中后虽然优势很大,但是是强制背向,而第三季里背向没有任何实质性的强化

我在这个主题里提到一些亟待改进的地方在3.0版本几乎基本上都没有改,特别是投技相关,还是挺令人失望的

她太难了
作者: Dox    时间: 2019-9-20 21:18

d/f2~1打中后硬直减小对正面浮空没什么影响,但是背面浮空现在可以接f2了,原来是不行的

还是d/f2,这招也可以改成像Lars那种两下中上判定
作者: Dox    时间: 2019-9-24 21:07

上墙后f21, f1+2只能连男性角色和Master Raven(莫非这位是Raven做了变性手术

对女性角色在特定角度也能打到,但是非常不稳定,不建议使用
需要注意对大体积角色有可能打成位置交换
作者: 小猪pp    时间: 2019-10-20 20:55

这个论坛居然还在
作者: Dox    时间: 2019-10-20 23:23

引用:
原帖由 小猪pp 于 2019-10-20 20:55 发表
这个论坛居然还在
你居然也还活着
作者: 小猪pp    时间: 2019-10-21 08:09

引用:
原帖由 Dox 于 2019-10-20 23:23 发表

你居然也还活着
偶然和dd聊到铁拳7,就上来看看,居然还可以登录
作者: Dox    时间: 2020-2-21 21:15

f311+2除了空连也没啥用
可以改成一发CH击晕二发空中命中幸成浮空,类似以前BRUCE的f31。最后的1+2CH改成击倒或弹地浮空
作者: Dox    时间: 2020-3-12 21:36

d3D应该改成可以自动进入凤凰构
作者: Dox    时间: 2020-3-23 20:40

3.30版本上线了,简单说说

1,d34终于改成了我顶楼说的第二发旋崩,其实应该进一步改成地面CH旋崩,不过总算是一个小进步
2,d/b4伤害提高2点,没啥好说的,这个伤害完全是看制作人心情
3,b22,第二发强化,伤害增加,而且CH会击倒对手,后面可以简单地用BTd34追加。有这个第二发保障,一发止会更安心一些,不过晓雨的背向还是没有任何强化,就让你愉快的进背向你能拿我怎样
4,b3,防住改成优势了,不过一个距离不长的上段,还不打横移,加帧也意义不大。如果能改成CH弹地浮空还能有那么一点使用价值
5,FCd/f44,伤害加强,同第二条
6,AOPd/f44,同上
7,BT3,被防和命中的硬直都减少一些,被防不会被容易的确反了,命中如果造成崩墙也会更容易追打

以上就是新补丁的变动,虽然没啥实质性变化,但好在都是强化没有削弱,咱也不奢望自行车了
作者: oxox    时间: 2020-3-24 08:46     标题: 回复 24楼 的帖子

4. 多一个套路       +2F
7. 鼓励大家凹鵬際脚 -14F


[ 本帖最后由 oxox 于 2020-3-24 13:42 编辑 ]
作者: Dox    时间: 2020-3-28 20:26

左脚的大众快速跳踢出招比标准慢1帧
右脚的大众慢速跳踢收招比标准慢7帧
只此一人
作者: Dox    时间: 2020-3-31 10:49

背向和凤凰都没有homing技,可以把BTd4和AOPu44改成打横移
作者: Dox    时间: 2020-4-2 21:12

需要一个正向rage drive
作者: Dox    时间: 2020-4-2 23:47

继续做梦
1d2第二发伤害从10调整为12
1d21+2第三发不能被点拳打断
ss3的指令改成d/b3
B1命中改成±0
b22,增加两下之间的可延迟时间
新技b4d/f4,踵切的动作,第二下中段和b44的上段形成二择,被防-10,命中+5,CH击倒
ff4JF4改成强制投技用2拆,新加一个ff4JF3投技用1拆
BT2改成11f
BT1+2改成15f
BTd3伤害改成12
作者: Dox    时间: 2020-4-14 21:05

加个新招,BT12,第二发中段推掌,命中+5,CH吹飞,被防-12
作者: Dox    时间: 2020-4-29 19:18

WSb4改成NH击晕,这个目前全游戏最废的招式只能这么改才有使用价值
作者: Dox    时间: 2020-5-22 20:27

AOP12第二下改成CH击晕

这代晓雨有个隐性削弱,就是其它角色的招式都加了不少CH特效(击晕、吹飞或击倒),晓雨几乎没加,最近几次强化大都是这方面的弥补
作者: Dox    时间: 2020-6-2 11:14

日本老牌晓雨玩家Kil在他的twitter发了一个关于角色的改进建议,提到的三条我都在这个楼里讲过,看来这些问题还是具有普遍性的
https://twitter.com/KILXIAO/status/1267469539014410246

・背向け中、両P投げの追加or背向け中、左右投げの復活
10楼讲了。这代对于投技系统的改变不能说错,但是有些简单粗暴,善后工作并不够

・4RKRKの二発目に中段派生を追加or一発止めから背向け移行可
29楼提到。这代很多角色都加了中上二择的变化,但是晓雨并未跟着受益

・1RKヒット時相手との距離を密着に
这个移动量的问题我在顶楼就说了,其实不光这招,晓雨很多招的移动量都值得商榷




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