Board logo

标题: [系统] 抢是王道! [打印本页]

作者: 4587    时间: 2011-12-31 13:20     标题: 抢是王道!

经过一段时间街厅里的观察我发现,即便是高手对战那些有一定基础的,抢招流的路人,随然说最后也能够拿下全局,但我看的出打的是很辛苦的.我个人的感觉,铁拳以祯做反应基础,一切为快做文章,什么快,当然是反应快.人的反应经过打铁练习,是能变快,可长时间的打铁,人的反应是不能始终高度集中的.抢招流之所以有优势,是因为防御方被抢之后,反应一但变慢几祯再出招,后果就是被抢招流打中,所以才会出现上述的情况.本人打有基础的路人还是有把握的,可遇上什么的抢的就很难了,只能是怪自己反应不够的原因,以上只是个人感想,望各路高手见谅.
作者: pochy    时间: 2011-12-31 22:32

no~
确反二择是王道~
到一定水平后,就靠对手的失误了~
作者: toyamaK52    时间: 2012-1-1 00:38

引用:
原帖由 4587 于 2011-12-31 13:20 发表
1. 本人打有基础的路人还是有把握的,可遇上什么的抢的就很难了

2. 抢招流之所以有优势,是因为防御方被抢之后,反应一但变慢几祯再出招,后果就是被抢招流打中
1.


2.
這是導因於你的禎數觀念有誤
一般情況是你出招 -> 被防 -> 多為減禎 (防守方能先動) 的

你見到的恐怕只是你出了並被防的是加禎招 (你先動)
或你出了並被防但還有後著的招 (派生 / 迴避效果) . 再加上對手不明就裡的搶攻
作者: kyucha    时间: 2012-1-2 00:06

对对战有基础的并称不得高手.如果你认为"抢"是王道,那你遇到尊崇"压"完强择是王道的铁匠你会痛不欲生.
举个简简单单的例子,LAW的FFF3压完第一时间F1+2继续压,除了你横移,碰1234任意一个键你都上天.
作者: 4587    时间: 2012-1-2 10:24

回楼上,压和抢还是有区别的!我虽然很菜,但对于狂压的人我并不感冒,被压完了只要集中看他下一步干什么就好了,投就拆,下段就防,小下段除外.但对于什么都抢的对手就不样了,也许你不怕这类对手,反正我是很烦这类对手的,明明猜到了对方的动作,就是抢不到.

[ 本帖最后由 kyucha 于 2012-1-6 12:32 编辑 ]
作者: pochy    时间: 2012-1-2 10:35

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-2 10:24 发表
回楼上,压和抢还是有区别的!我虽然很菜,但对于狂压的人我并不感冒,被压完了只要集中看他下一步干什么就好了,投就拆,下段就防,小下段除外.但对于什么都抢的对手就不样了,也许你不怕这类对手,反正我是很烦这类对手的,明 ...
你既然猜到了,为何不防?
作者: 4587    时间: 2012-1-2 21:55

回楼上,我说的猜到了却抢不过,是指对方的小中段或小下段我猜到了,由于精力不够集中,反应慢了几帧导致继续被攻方抢,而不是不防.
作者: pochy    时间: 2012-1-2 22:21

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-2 21:55 发表
回楼上,我说的猜到了却抢不过,是指对方的小中段或小下段我猜到了,由于精力不够集中,反应慢了几帧导致继续被攻方抢,而不是不防.
你防住了怕什么,又不费血~
作者: Joker5    时间: 2012-1-2 22:52

你和史蒂夫抢两局你就会悲剧了
作者: ldd    时间: 2012-1-2 23:57

楼主要大致了解自己的角色的常用的小碎招的帧数,尤其是被防的时候。

速反、势反是一种战术,用10帧技逆转你,这是很厉害的东东。不然有些角色的无限df1就够你受的了。

比如说米盖尔,他的df1属于最强势的,连续捅你,你不10帧回击是没辙的。

但是对付steve之流,则万不能,他入构以后的上段,都可以灭你,不能老思虑10帧势反。
作者: 活蹦乱跳    时间: 2012-1-3 01:40

多练练横移就好了
作者: toyamaK52    时间: 2012-1-3 02:04

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-2 21:55 发表
对方的小中段或小下段我猜到了,由于精力不够集中,反应慢了几帧导致继续被攻方抢,而不是不防.
那是因為你的集中力下降了 (多來自疲勞)

後發先至 . 或回避效果絕大的招也不是沒有
飛鳥在前一招少量減禎時博你亂動 . 後配 ss2 -> 你一搶就被打飛
諸如此類的還有吉光 b1+2 . 卡波拉 b2 . ALISA  db1~1 ...
也還算不上搶啊

高橋名人 : 遊戲一日一小時

********************************************************************

PS: "一日一小時" 這句話是他在1985年7月25日福岡 DAIEI 所舉辦的宣傳活動上說的。
當高橋名人一上台,看到旁邊的媽媽們用很恐怖的眼神看著他,
內心 : 好像不說點什麼不行 ...
於是:"其實一天只要花一小時專注地玩,電玩技巧就可以變的很強"
就是從這時候開始有了 "一日一小時" 的名言。
話一出口,就看到那些媽媽們猛點頭,非常的讚同。
高橋名人也覺得自己說了句很棒的話。

但是後來被某個玩具店的老闆抱怨:
"你明明就是遊戲公司的員工,你叫他們一天只玩一小時,那我怎麼混阿?"

[ 本帖最后由 toyamaK52 于 2012-1-3 15:02 编辑 ]
作者: 4587    时间: 2012-1-3 08:19

引用:
原帖由 pochy 于 2012-1-2 22:21 发表


你防住了怕什么,又不费血~
说了半天你还是没看懂,你打铁光防不还手啊?
作者: 4587    时间: 2012-1-3 08:27

引用:
原帖由 Joker5 于 2012-1-2 22:52 发表
你和史蒂夫抢两局你就会悲剧了
有他的 1摆在那,没几个人敢抢的,不过该抢还是要抢的,不要乱抢就可以了,开始我也怵他,后来打多了,史蒂夫并不是那么可怕的.
作者: pochy    时间: 2012-1-3 10:10

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-3 08:19 发表

说了半天你还是没看懂,你打铁光防不还手啊?
当然还手,但不是抢招还手~~你可以找机会确反,或者横移回避后再反击~
作者: 4587    时间: 2012-1-3 11:45

引用:
原帖由 pochy 于 2012-1-3 10:10 发表



当然还手,但不是抢招还手~~你可以找机会确反,或者横移回避后再反击~
确反也是要抢的,尤其是小确反!
作者: Lensu11    时间: 2012-1-3 13:27

需要“抢”的“确反”就不是“确反”了
作者: pochy    时间: 2012-1-3 21:58

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-3 11:45 发表

确反也是要抢的,尤其是小确反!
看来你还没明白什么叫确反~
作者: 4587    时间: 2012-1-4 08:57

确反不抢你反得到人家吗?人家打完了你,人家是该你的还是欠你的啊,让你还啊?就必须让你还啊?!
理论离开实际是不成立的!!
作者: cedarxc    时间: 2012-1-4 10:51

咕~~(╯﹏╰)b~~这个不用争啊~~~
举个例子吧~~bryan b1 砸被防,bryan+3,bryan可以df21(13z)、1+22(14z)、4(12z)、站点1和蹲点1(10z)、df11112(15z)以及小下段。以对手是feng为例,feng有b4(12z)中段打横移。
1、bryan站点1或者4,破对手任意招式除了平移和蹲点1,bryan蹲点1破任意招式除了平移和跳踢;
2、bryandf21和对手站点1蹲点1互杀,可被横移浮空;
3、1+22、df11112 可被站点1和蹲点1打掉,但打横移动跳踢等
4、小下段被裁被跳踢;
5、bryan横移防对方抢,会被b4打。
可以看出来,其实铁拳就是一个帧数合理化的游戏啊~~~你加帧应该怎么出招,减帧应该怎么抢或者防御,还有就是对对手的习惯是否了解~~~
有的时候一些玩的不错的都会和有点基础但是爱抢的路人打的难解难分,那是因为乱抢的没有所谓的观望阶段,你丫点我站1(+1z),我就蹲点你,不管你下面出什么招~而且抢肯定是用基础的1234抢帧数都非常少,所以会抢成功,还打乱了对手的节奏。ps:我还见过我用lawfff3之后,还胡点的呢~~但等你了解了他的习惯后,你点1然后裁、蹲点或者跳踢,丫有多少挨多少,最后就不敢动了,你就可以开始择他了,就像lz说的最后还是高手能掌握大局赢下整场。
作者: pochy    时间: 2012-1-4 23:55

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-4 08:57 发表
确反不抢你反得到人家吗?人家打完了你,人家是该你的还是欠你的啊,让你还啊?就必须让你还啊?!
理论离开实际是不成立的!!
确反就是确定反击,就是人家该你的~~
举个例子,防住大众跳踢后,点1必中~~这就叫确反~~再详细点,你让NPC用LAW出招uf4,你用ste防住后点112,你自己看看,是不是必中~
作者: toyamaK52    时间: 2012-1-5 02:31

引用:
原帖由 pochy 于 2012-1-4 23:55 发表
你让NPC用LAW出招uf4,你用ste防住后点112,你自己看看,是不是必中~
這麼說效果不大 ...
因為 4587 自定義的確反 . 可能和你我的認知不同

當然也許是導因於他平時並沒有花些時間待在練功房 (PRACTICE)
只有連上網絡才玩 . 加上網絡還是撥接水平的 ...
搞不好 12 禎的時間還不夠他從按 b 到回正
作者: 4587    时间: 2012-1-5 09:01

引用:
原帖由 pochy 于 2012-1-4 23:55 发表



确反就是确定反击,就是人家该你的~~
举个例子,防住大众跳踢后,点1必中~~这就叫确反~~再详细点,你让NPC用LAW出招uf4,你用ste防住后点112,你自己看看,是不是必中~
你干脆怎么不说防住大扫腿之后是个人胡乱按个钮就能必中呢?!跳踢还12还用你说啊?你说的都是大理论上的东东,我说的是实战中的,不是一码事.
作者: Lensu11    时间: 2012-1-5 13:38

看来LS实战防UF4是不还12的
作者: Rory    时间: 2012-1-5 19:24

LZ还是虚心学习吧
要是光靠抢就能赢的话那JDCR也不要混了
作者: 4587    时间: 2012-1-6 09:04

引用:
原帖由 Rory 于 2012-1-5 19:24 发表
LZ还是虚心学习吧
要是光靠抢就能赢的话那JDCR也不要混了
来到这里虚心是必须的!
JDCR之所以在我心中象神一样的存在,就是因为他把<缩>发挥到了极至,尽管这次的WCG他输的很难看,但他在<缩>的领域里依然是神!
缩是一种战术,抢也是一种战术,我们不要因为一种战术曾经成功过,就去否认另外一种战术.
作者: 4587    时间: 2012-1-6 09:06

引用:
原帖由 Lensu11 于 2012-1-5 13:38 发表
看来LS实战防UF4是不还12的
不瞒您说,我还真不是还的12
作者: kyucha    时间: 2012-1-6 12:32

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-2 10:24 发表
回楼上,压和抢还是有区别的!我虽然很菜,但对于狂压的人我并不感冒,被压完了只要集中看他下一步干什么就好了,投就拆,下段就防,小下段除外.但对于什么都抢的对手就不样了,也许你不怕这类对手,反正我是很烦这类对手的,明 ...
你说的不错,压和抢是有区别的。但是你叙述的这种情况,可以看成是另外的一种压。 无责任小招不断骚扰也是一种压。而不是抢。抢指的是自己劣势(负帧)的情况下,依然大胆出招顶着上。
作者: kyucha    时间: 2012-1-6 12:42

实战依然是从基础出发的,基础的东西都没弄明白,实战自然是不行.你遇到盲目乱抢的都束手无策,你要是遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,你就不用打了.
至于你说跳踢你不反12,也许和你用的角色有关.但是反点拳毕竟是大众通用的.也许你用的人物有11F/12F出招,威力比12更大的招数.这个不是固定的,比如我用LAW,反PUAL的双飞踢我就果断34.
作者: kyucha    时间: 2012-1-6 12:44

引用:
原帖由 4587 于 2012-1-3 11:45 发表

确反也是要抢的,尤其是小确反!
你这里说到的抢,完全是第一时间出招的意思.达到对手-10F你就一定还到点拳,对手-15F你就一定还到浮空,对手-13你就一定反到雾足电...
作者: 4587    时间: 2012-1-7 09:02

引用:
原帖由 kyucha 于 2012-1-6 12:42 发表
实战依然是从基础出发的,基础的东西都没弄明白,实战自然是不行.你遇到盲目乱抢的都束手无策,你要是遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,你就不用打了.
至于你说跳踢你不反12,也许和你用的角色有关.但是反点拳毕竟是大众 ...
大家好象一听到抢就很反感的样子,其实抢并不是贬意,抢也是一种战术.遇到盲目乱抢的我还真就都束手无策,至少我得先适应几局,才能缓过神儿来.而当遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,我还真就很适应,很简单,因为他有目的性!他有套路,他还有纪律.
每个人的打法风格不同吧,我只有在对方血少时才还12,除此之外都是逆二则.
作者: Joker5    时间: 2012-1-12 16:33

遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空,有何难的呢?LZ,确返真就是别人该你的,你没还到就是失误,至于还的有多疼,打完了有多少后续优势取决于手法的练习和经验的积累,也取决于你的思路,这也是铁拳好玩的一个地方。就好比考试,能拿到的选择填空里简单的必拿的分数不先拿了,非要去做难度大,分值加起来也没高多少的大题,你总成绩就不会好,还有悲剧的危险。你所说的适应几局,缓过来,其实就是你对对手这几招帧数被防减多少不熟悉。逆二择你也要承担风险,你想想看有确返,你会放弃确返这么打吗?当然是稳定最主要。我以前还不是,不懂史蒂夫,帧数不熟悉,有个史蒂夫仗着b1、df2性能好,乱抢着打,现在他就悲剧了。

[ 本帖最后由 Joker5 于 2012-1-12 16:36 编辑 ]
作者: 活蹦乱跳    时间: 2012-1-13 00:02

铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横移 抢招就是送死 这是因为抢招的关键在于速度 而速度快的招大多打不了后退和横移 或者需要CH才能发挥威力 或者被防后有破绽 而后退和横移中都是随时可以防御和变招的

就算对方在进攻 也分几种情况

一 连续快招压制 因为节奏快 变化也快 这个时候你去抢 很难猜测对手的下一步动作 而且很容易因为找不准时间点而抢不过 远不如横移后退性价比高 而且如果你不赶快横移后退 说不定对方就该横移后退了 点一拳就横移勾拳 这是入门的基本战术之一 这个时候你还一门心思抢招肯定死的很惨

二 大加帧技压制 这个时候因为节奏慢 抢招只要对形势判断正确一般不会出现时机上的失误 但对手也可以择你抢然后出相应的对策 双方在策略上是五五分 谁输谁赢就看招式性能了 这个时候因为横移后退的性价比下降 抢招就值得考虑

三 大二择 在二择前面抢招 就是把防守二择拼运气这种场面强制改为立会水平的较量 如果你的角色立会很强确反很弱 对方二择很强立会很弱 这个时候抢招当然是聪明的选择 反之还是缩着好了 当然立会这个东西是最看使用者基本功的 如果对方基本功比你强很多 用二择招照样拼赢你的立会招 那你就别无选择 只能缩着硬食二择 靠运气来赢对手

四 带回避的二择 典型的例子是各种FC二择 FC中的下段基本都是全程避上 中段都能躲不少 又或者是横移之后二择 或者招式自身就有躲避性能 由于适合拼抢的招式以直线上段居多 对付这种二择抢起来就很难占到便宜

五 抢缩二择 比如布莱恩的挑衅 如果你抢 那就是逆二择的一个选择分支 本来就在对手计划之中 这个时候你的发挥空间不大 选哪个都无所谓 主要看对方的稳定性 如果他挑衅后面连招很强很稳 那你多抢一抢就能降低一些损失 反之亦然

六 小招摸血 这种打法是最值得抢的 一是因为中下低风险小二择专破缩卵 节奏又快 不抢不行 二是小招在立会上威力太小 拼抢性价比很高

总之 预判对方战术的能力 是你的战术能否奏效的决定性因素 如果是预判二择这种东西 再高的高手和再菜的菜鸟也都是五五分 但战术就不一样了 战术并非瞬间发生 需要很多铺垫 改变战术时有很多过渡动作 一个人不可能像随机选择单一招式那样随时随地使出随机的战术 菜鸟和高手在运气面前是公平的 但意识和操作上就有很大差距 通过丰富的经验和比对方更高效稳定的行动力 高手不光可以预判菜鸟的战术 甚至还可以引导对方使用自己最容易破解的战术 这样就算局部有失误 也能保证对整体场面的控制权

以上太罗嗦 实战可能一时想不起来 我总结了八个字 缩不可久 摸不可守 这是我T5时代总结的 到T6虽然招式和系统有不少改变 但仍然适用 算是这个游戏一条基本的规律 对战术有困惑的同学吃亏时不妨念叨念叨 应该能应付不少典型的场面

作者: Wubaba    时间: 2012-1-13 13:46

引用:
原帖由 活蹦乱跳 于 2012-1-13 00:02 发表
铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横 ...
太经典了!这段文字要裱起来慢慢读
作者: 4587    时间: 2012-1-13 19:53

引用:
原帖由 Joker5 于 2012-1-12 16:33 发表
遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空,有何难的呢?LZ,确返真就是别人该你的,你没还到就是失误,至于还的有多疼,打完了有多少后续优势取决于手法的练习和经验的积累,也取决于你的思路,这也是铁拳好玩 ...
说到这里似乎离我当初的主题越来越远,当初只是想说遇到什么的抢的对手,打起来是很费劲的,{就我个人而言}因为他没有固定的套路,合理的观望,有序的配招.导致先读也起不到什么作用,所以导致得打了几局后才能摸到点头绪.
遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空,有何难的呢?要知道在没有先读的情况下横移也是有风险的.
作者: 4587    时间: 2012-1-13 20:09

引用:
原帖由 活蹦乱跳 于 2012-1-13 00:02 发表
铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横 ...
感谢高手耐心细心的指正!
抢确实是一种战术.抢的风险也巨大的.但它确有存在的价值.
前面有很多的朋友说了很多的确反种种,其实确反并不是我要表达的,您的这个回复才是我想要的东东.
以上所说的几个实例,我会记下,回头慢慢消化后运用到实战中去.
作者: kyucha    时间: 2012-1-14 10:48

所以我说了抢的定义不过是你在小劣势依然选择快招硬顶的一种情况。比如对方摸你,没摸中或者他+-0或者他-N,都可以算是你的优势,你自然可以去抢。如果对方摸中了,你中招自然你是-F的这时你去抢肯定是非常危险的。说到抢最常用的肯定在1,12,DF1上,但是如果你出的不是DF1,对方一个大扫腿你就很痛苦了.说白了就是你还没了解剪刀石头布的道理.明白了之后抢就不完全称为抢,变成了有目的的赌了.
作者: 4587    时间: 2012-1-15 11:07

铁拳的整个过程都是在赌,负祯的情况下更是如此,不出DF1,对方出扫腿的话只是其中的一种变数,当然也就会有其它变数出现的可能.剪刀石头布的道理没有人会明白,因为你永远不知道对方下面要出什么.




欢迎光临 铁拳7 铁拳TT2 铁拳6 出招 下载 攻略 人物 角色 论坛 铁拳Fans Tekkenfans (http://www.tekken.com.cn/bbs/) Powered by Discuz! 6.0.0