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标题: [系统] 近期练习和实战的一些心得手记 [打印本页]

作者: Mateus    时间: 2010-4-8 22:14     标题: 近期练习和实战的一些心得手记

最近这段时间花在基础上的练习比往常多了很多,差不多2-3天练习一次,每次2个小时左右,操作方面主要是风神步,电风,雾足电,最速fff;防守类:大扫腿,拆投,基本确反(ws4反下段,点拳反跳踢),各角色固有技应对,这几类课程。
当然我也不是只顾着练习,一边练习的同时也一边思考着这些基本功的意义和价值,并结合之前练习时的一些体会,尝试着能不能发现一些新的东西。



很多东西都是相通的






首先是关于风神步

现在连续风神步在实战中,确实没多大用,本人偶尔也就在中距离进攻时用连续风神步快速接近后出ws4,其他场合确实不太用的上,而且行进路线过于直线,速度快却缺少变化。练习连续风神步更多的价值是在练习基本的方向控制,因为风神步看似简单的指令fn d df,其实已经包含了所有的基本方向操控要点,拉前 回中 压下 推上,当中出现一个错误环节都会导致失败。而连续风神步则进一步考验对操控的熟练程度,指令:fn d df f fn ……循环。因为是基础性文章,所以原理还是提一下:首先fn d df是第一个风神步,此时还是蹲姿,之后的f fn中间连续输入了两个f,这既是一个dash操作,亦是一个蹲取消(cc)的操作,之后人物前冲进行下一个风神步的循环,当然,从指令上来看,也可理解为fn qcf fn qcf的循环。
其实之后很多招式的输入都可以看成是在风神步基础上的衍生。比如:ws系,巨人摇摆,绝无,LBD(连续后撤bb bd bb bd……循环),连续侧移(dn f df dn f df dn循环),等等。这些操作都有一个共通点:越快越好。

总结了一点:练风神步就是在练习方向的操控和理解。






然后是电风:
电风练习,更多的意义在于锻炼操作精确度和左右手的协调程度。Df+2这个指令说难,并不难,但不经过练习肯定是不稳定,因为这个误差允许并不大。

衍生与发展:最速fff(f f f+x)dash电风,ss电风,雾足电,挑衅f b+2,挑衅 b+4,青怒...当然还包括更多,比如df2大众勾拳,熟练掌握后就可以df+2的指令输入,发动自然也更快(主要指中距离,确反允许提前输入相差不大).






13f雾足电
这个我觉得是前两者的综合考验。感觉上好像指令比普通电风更容易,其实难度要大的多。因为铁拳的操作是精确到1f的,namco的街机摇杆质量普遍都很好,也相当灵敏,所以,想单压一个df 而不压到f 或者d,其实并不是一件容易的事。练习模式中打开指令记录就会发现,很多时候自我感觉出了雾足电,往往都是14f的普通电。这也是大部分人忌怨风成功率不高的主要原因。

这方面感觉没什么投机取巧的地方,本人也一直在苦练,没什么能分享的心得。






再是关于一八df44的目押
这是最最基础的目押。操作很简单,看准第一脚命中再输入第二段。一方面要训练基本的反应(类似条件反射),另一方面要在实战中克服对战压力,这点我觉得更为重要。
进阶类:julia的4~2 1,雷的fn4123,观察对方的出招延迟,中距离 观望》牵制 成功时的及时检漏等等。





这些操作对于铁拳来讲就好比,中国人吃饭要先学会怎么用筷子。当然,想把筷子用的更好一点,比如连续快速夹5个黄豆并且不让黄豆溜出来,那是之后的事。但如果连筷子都不会用,就想学怎么夹黄豆,这显然是不可取的,硬着头皮去练只会事倍功半。
这就如同一个铁匠连基本的操作都不熟练,就去询问零闪的操作技巧。就算别人把要点告诉他:最后一个f和2+4一起按,就跟电风的df+2一样。知道了要点后有用么?没用,因为他根本不知道电风的df+2是怎样的一个手感和概念。我觉得这主要还是太急功近利,很多事道理都是一样的,欲速则不达。








拆投,确反,和反应



大扫腿也是练习的一部分,不过相对来讲难点比较少,练习的时候多换几个角色,熟悉一下动作即可:比如lili的db4,bryan的df3,xiaoyu的ss3等等。



关于拆投,我经常看到有人抱怨对方投的多,太赖,或是自己反应慢,拆不掉。
我不知道大家有没玩过一个测反应的小游戏,就是有一个背景,一个确定键,背景颜色一变,立刻点那个确定键,然后根据时间差来查看自己的反应速度。科学上来讲,人的反应速度应该是0.15-0.40秒这个区间,我个人测了以后是0.25秒,看了看其他人的记录,大部分都是0.20-0.23左右,也有少部分0.1x的强人,反正我的反应速度是略低于平均水准的,换成铁拳时间单位的话,对方出招后15f我才能做出反应。但就算我这样一个反应速度略慢的人,实战也有单手投80%,双手投70%的拆解率,而且我练习到现在也就1个月左右,2-3天练习一次,只算拆投的话每次40分钟左右。




新人练习方法中有一节曾经提到:
问:对战时眼睛看哪?
答:看屏幕?
废话!

问:目光焦点在哪?
答:自己人物身上?
恭喜你答对了,奖励暴栗一个。





先说下自己的习惯:
中距离对方身前,观察与自己相隔的距离
近距离对方上半身,观察对方出手动作。
将对方浮空时观察对手身后,选择正确的方式推墙。


当然有些人拆投时习惯看手,或者是胸,这个属于个人习惯,根据情况自己调节。


我经常看到机厅里有不少人被投了结果半点反应都没,这类人此时如大脑突然短路,双手往往无任何动作,目光呆滞,似乎看着屏幕,如老年痴呆症状。
这真的已经不是反应速度的问题了,是一些基本习惯都没有养成,如果按照《新人练习方法》中介绍的拆投训练,认真去做了,又没有酒后打铁的习惯,还是拆不掉。那我只能从下面列举的3个原因给你去找:

1.        右手在挖鼻屎.
也可能是抽烟,挖耳屎,发短信,反正总之手没放在1和2上面。反应过来了却来不及操作。


2.        眼睛不知道在看什么地方。
可能是在欣赏自己角色的英姿,可能是在观测对方女性角色的美腿,也可能是压根没在看屏幕,在打量机房的美女。


3.        脑子里不晓得在想些什么东西。




其实上述,都是非常非常基础的东西,日韩随便抓个铁匠都会的东西,当然,我们打铁人数少,国情上也是一方面。像日韩一些顶尖高手,比如bryan使bribri丸,有一张雷神段位的DJ ID卡,使用lars的韩国高手hole man之前曾经是一八使。
说这些东西并不是想说他们三岛也如何如何的强,只是想证明很多东西道理都是相同的,基础扎实的不一定是高手,但高手一定是基本功相当扎实的。我真的很难想象一个电风,拆投都做不好的人,水平能好到什么程度.



就当日记一样,想到什么写什么,实战中有些东西下次再写,也欢迎各位来一起讨论.


[ 本帖最后由 Mateus 于 2010-4-8 22:16 编辑 ]
作者: tk38608433    时间: 2010-4-8 22:59

与lz同练  基本功是基础 基本功强的不一定是高手 但高手绝对基本功很强
基础是进皆的必修课
作者: Mateus    时间: 2010-4-8 23:09

嗯嗯,感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高,而实战却不高这一问题,一方面是实战压力,另一方面本人认为这和铁则中有一些关联,下次更新的时候再一起讲吧,谢谢观看
作者: nfx    时间: 2010-4-9 04:27

好文!LZ请允许小弟转载,谢谢。对LZ很多地方看了以后有如鱼得水的感觉
作者: Mateus    时间: 2010-4-9 09:22

引用:
原帖由 nfx 于 2010-4-9 04:27 发表
好文!LZ请允许小弟转载,谢谢。对LZ很多地方看了以后有如鱼得水的感觉
爱咋咋滴.转吧转吧
作者: nfx    时间: 2010-4-9 10:18

转好了,原本是想给那些从不去街机厅,家用机出了以后一直网络对战的人看的,没想到他们看都不看,没有回贴。始终认为街机房和线下无用,线上LILI一直翻跟头才是实力的代表,转LZ这么好的文章给这种小白看真是浪费。
作者: jordanback    时间: 2010-4-9 11:35

无限感激和无比支持楼主神贴
作者: zx429    时间: 2010-4-9 11:41

好贴  看来我没事用用p8 18 是对的
作者: MASATO    时间: 2010-4-9 11:45

“拆投,确反,和反应”
这段文章的含金量很高~ 获益匪浅~



;P
作者: 龙裤    时间: 2010-4-9 11:51

不错不错,受益匪浅啊~~
作者: 教皇阿里斯    时间: 2010-4-9 14:36

df4延迟4,可以目押?

晕,我都没想过也~~
作者: zxlzxfzxc    时间: 2010-4-9 18:00

在2p位置下的忌怨风很诡异,打开command history看了之后发现,完全不是雾足电的指令,而是f/d/df,在1p位置的忌怨风,全是雾足电,以上是我个人状况。初步推断,f只要提前输入,那么后面的电,可以不是雾足,只要消费13f就行了
作者: KOY    时间: 2010-4-9 19:29

好帖就要顶啊:handshake
作者: nfx    时间: 2010-4-9 21:53

那看来不是雾足也可以实现13F电风?
作者: Mateus    时间: 2010-4-9 22:21

引用:
原帖由 zxlzxfzxc 于 2010-4-9 18:00 发表
在2p位置下的忌怨风很诡异,打开command history看了之后发现,完全不是雾足电的指令,而是f/d/df,在1p位置的忌怨风,全是雾足电,以上是我个人状况。初步推断,f只要提前输入,那么后面的电,可以不是雾足,只要消 ...
如果f/d/df三个指令连在一起,中间没空的话,是雾电没错,忌怨风13f雾电确定,这个肯定不错。
作者: qhx5210    时间: 2010-4-10 02:39

中国铁匠若人人有如LZ这般认真,何惧日韩……

可毕竟国情**(马赛克),但能玩到已经是不幸中的万幸。
作者: zxlzxfzxc    时间: 2010-4-10 11:37

不知道以下观点能否解释:在2p位置出现f/d/df这种情况,是在f提前输入的情况下,理论上也就是忌怨拳硬直快要解开的时候输入f,在这里,并不是“非雾足也可以实现13F电风”,而是“提前输入的f,并没有消费任何帧数”,这样我们可以计算一下:n消费1f,d消费1f,df+2(这时电风已发生)消费11f,刚好13f,所以就出现了f/d/df(三个指令连在一起,中间无空格)这种指令的忌怨风。如果没有提前输入,那还得老老实实的用13f雾足电。
ps:以上纯属蛋疼理论探讨,实战当中根本不用关心,能出不就行了么……

[ 本帖最后由 zxlzxfzxc 于 2010-4-10 11:53 编辑 ]
作者: Mateus    时间: 2010-4-10 12:20

引用:
原帖由 zxlzxfzxc 于 2010-4-10 11:37 发表
不知道以下观点能否解释:在2p位置出现f/d/df这种情况,是在f提前输入的情况下,理论上也就是忌怨拳硬直快要解开的时候输入f,在这里,并不是“非雾足也可以实现13F电风”,而是“提前输入的f,并没有消费任何帧数” ...
嗯,实战操作肯定是越快越稳才好,其他不必关心太多,练习时候注意保持这种手感就可以了。
作者: nova    时间: 2010-4-10 16:11

风步的指令不是f n d df f n d df这样循环吗 为什么你要多一个f?
作者: Mateus    时间: 2010-4-10 16:56

引用:
原帖由 nova 于 2010-4-10 16:11 发表
风步的指令不是f n d df f n d df这样循环吗 为什么你要多一个f?
风神步走完先进入蹲姿的呀,不cc取消站立如何快速进入下一个风神步的循环?

应该是你第一个风神步走完的时候,感觉上摇杆最后停留在df上,其实是压在了f上面,也就是输入了fn qcf这个指令,然后fn qcf fn qcf循环
如果是fn d df fn d df的循环,那肯定是走不了连续CD的。打开指令记录对照下就可以了

[ 本帖最后由 Mateus 于 2010-4-10 17:07 编辑 ]
作者: heart4    时间: 2010-4-19 08:44

学了风神步。。。。顺便也把后退步学了。。

惊喜:lol
作者: newflame    时间: 2010-4-22 18:51

引用:
原帖由 Mateus 于 2010-4-8 23:09 发表
嗯嗯,感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高,而实战却不高这一问题,一方面是实战压力,另一方面本人认为这和铁则中有一些关联,下次更新的时候再一起讲吧,谢谢观看
我就是这样啊,期待楼主的再次更新,谢谢。
作者: Mateus    时间: 2010-4-23 19:26

嗯,不是我不想更新,确实是涉及到的东西比较多,突然不知从何落笔.

当初很多一句话带过的东西展开来讨论又会变出很多花样.



我建议还是再重新学习一下铁则,说不定有新的发现,因为拆投率和对方出投的时机有很大关联。
作者: toyamaK52    时间: 2010-4-23 20:12

引用:
原帖由 Mateus 于 2010-4-23 19:26 发表
突然不知从何落笔.
那才好 . 表示你還有不少東西還沒上菜
有什麼就盡量寫出來吧 . 小弟也很期待
作者: yuzuki    时间: 2010-4-26 22:25

看了lz好几帖,获益匪浅,神人啊。
作者: nova    时间: 2010-4-26 23:41

引用:
原帖由 Mateus 于 2010-4-10 16:56 发表

风神步走完先进入蹲姿的呀,不cc取消站立如何快速进入下一个风神步的循环?

应该是你第一个风神步走完的时候,感觉上摇杆最后停留在df上,其实是压在了f上面,也就是输入了fn qcf这个指令,然后fn qcf fn qcf循 ...
太感谢了 按你说的去试了下 感觉好多了
作者: 嘟嘟打铁拳    时间: 2010-5-1 10:06

对拆投成功率影响最大的就是对手的出投时机, 即使练习中近100%拆投成功率的人在实战中被对手用投吃掉他的打击技,他的拆投率也不会超过20%。SS中被对手投中 拆投率也至少下降50%。  最接近练习成功率的只有自己防守中被对手打投择的拆投率。
  反正任何出其不意,自己根本没有想到自己会在这个时机,或这个距离中投的情况,拆投都都非常困难的。
作者: 007119    时间: 2010-5-6 13:47

请问下楼主说的 雾足电  和 巨人摇摆是什么啊?可以解释下么。小弟新手学习下
作者: newflame    时间: 2010-8-21 21:57

引用:
原帖由 Mateus 于 2010-4-8 23:09 发表
嗯嗯,感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高,而实战却不高这一问题,一方面是实战压力,另一方面本人认为这和铁则中有一些关联,下次更新的时候再一起讲吧,谢谢观看
顶一下,督促楼主再次更新,俺们都盼望4个多月啦。
作者: MASATO    时间: 2010-8-22 13:08     标题: 回复 28楼 的帖子

雾足电:
三岛一八雾足最速风神拳的简称
f n 回中=雾足  
雾足中df=风神步

巨人摇摆:
豹子,前后正转大半圈的背包?
作者: zickey    时间: 2011-1-20 02:42

我也是铁拳初学者 正在苦练基本功。别的招式都发的出
唯独零距离fff从没成功过,不知道为什么




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