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标题: [系统] 近期练习和实战的一些心得手记 [打印本页]

作者: Mateus 时间: 2010-4-8 22:14 标题: 近期练习和实战的一些心得手记

最近这段时间花在基础上的练习比往常多了很多，差不多2-3天练习一次，每次2个小时左右，操作方面主要是风神步，电风，雾足电，最速fff；防守类：大扫腿，拆投，基本确反（ws4反下段,点拳反跳踢），各角色固有技应对，这几类课程。
当然我也不是只顾着练习，一边练习的同时也一边思考着这些基本功的意义和价值，并结合之前练习时的一些体会，尝试着能不能发现一些新的东西。

很多东西都是相通的

首先是关于风神步

现在连续风神步在实战中，确实没多大用，本人偶尔也就在中距离进攻时用连续风神步快速接近后出ws4，其他场合确实不太用的上，而且行进路线过于直线，速度快却缺少变化。练习连续风神步更多的价值是在练习基本的方向控制，因为风神步看似简单的指令fn d df，其实已经包含了所有的基本方向操控要点，拉前回中压下推上，当中出现一个错误环节都会导致失败。而连续风神步则进一步考验对操控的熟练程度，指令：fn d df f fn ……循环。因为是基础性文章，所以原理还是提一下：首先fn d df是第一个风神步，此时还是蹲姿，之后的f fn中间连续输入了两个f，这既是一个dash操作，亦是一个蹲取消（cc）的操作，之后人物前冲进行下一个风神步的循环，当然，从指令上来看，也可理解为fn qcf fn qcf的循环。
其实之后很多招式的输入都可以看成是在风神步基础上的衍生。比如：ws系，巨人摇摆，绝无，LBD（连续后撤bb bd bb bd……循环），连续侧移（dn f df dn f df dn循环），等等。这些操作都有一个共通点：越快越好。

总结了一点：练风神步就是在练习方向的操控和理解。

然后是电风：
电风练习，更多的意义在于锻炼操作精确度和左右手的协调程度。Df+2这个指令说难，并不难，但不经过练习肯定是不稳定，因为这个误差允许并不大。

衍生与发展：最速fff（f f f+x）dash电风，ss电风，雾足电，挑衅f b+2,挑衅 b+4，青怒...当然还包括更多，比如df2大众勾拳，熟练掌握后就可以df+2的指令输入，发动自然也更快（主要指中距离，确反允许提前输入相差不大）.

13f雾足电：
这个我觉得是前两者的综合考验。感觉上好像指令比普通电风更容易，其实难度要大的多。因为铁拳的操作是精确到1f的，namco的街机摇杆质量普遍都很好，也相当灵敏，所以，想单压一个df 而不压到f 或者d，其实并不是一件容易的事。练习模式中打开指令记录就会发现，很多时候自我感觉出了雾足电，往往都是14f的普通电。这也是大部分人忌怨风成功率不高的主要原因。

这方面感觉没什么投机取巧的地方，本人也一直在苦练，没什么能分享的心得。

再是关于一八df44的目押
这是最最基础的目押。操作很简单，看准第一脚命中再输入第二段。一方面要训练基本的反应（类似条件反射），另一方面要在实战中克服对战压力，这点我觉得更为重要。
进阶类：julia的4~2 1,雷的fn4123，观察对方的出招延迟，中距离观望》牵制成功时的及时检漏等等。

这些操作对于铁拳来讲就好比，中国人吃饭要先学会怎么用筷子。当然，想把筷子用的更好一点，比如连续快速夹5个黄豆并且不让黄豆溜出来，那是之后的事。但如果连筷子都不会用，就想学怎么夹黄豆，这显然是不可取的，硬着头皮去练只会事倍功半。
这就如同一个铁匠连基本的操作都不熟练，就去询问零闪的操作技巧。就算别人把要点告诉他：最后一个f和2+4一起按，就跟电风的df+2一样。知道了要点后有用么？没用，因为他根本不知道电风的df+2是怎样的一个手感和概念。我觉得这主要还是太急功近利，很多事道理都是一样的，欲速则不达。

拆投，确反，和反应

大扫腿也是练习的一部分，不过相对来讲难点比较少，练习的时候多换几个角色，熟悉一下动作即可：比如lili的db4,bryan的df3,xiaoyu的ss3等等。

关于拆投，我经常看到有人抱怨对方投的多，太赖，或是自己反应慢，拆不掉。
我不知道大家有没玩过一个测反应的小游戏，就是有一个背景，一个确定键，背景颜色一变，立刻点那个确定键，然后根据时间差来查看自己的反应速度。科学上来讲，人的反应速度应该是0.15-0.40秒这个区间，我个人测了以后是0.25秒，看了看其他人的记录，大部分都是0.20-0.23左右，也有少部分0.1x的强人，反正我的反应速度是略低于平均水准的，换成铁拳时间单位的话，对方出招后15f我才能做出反应。但就算我这样一个反应速度略慢的人，实战也有单手投80%,双手投70%的拆解率，而且我练习到现在也就1个月左右，2-3天练习一次，只算拆投的话每次40分钟左右。

新人练习方法中有一节曾经提到：
问：对战时眼睛看哪？
答：看屏幕？
废话！

问：目光焦点在哪？
答：自己人物身上？
恭喜你答对了，奖励暴栗一个。

先说下自己的习惯：
中距离对方身前，观察与自己相隔的距离
近距离对方上半身，观察对方出手动作。
将对方浮空时观察对手身后，选择正确的方式推墙。

当然有些人拆投时习惯看手，或者是胸，这个属于个人习惯，根据情况自己调节。

我经常看到机厅里有不少人被投了结果半点反应都没，这类人此时如大脑突然短路，双手往往无任何动作，目光呆滞，似乎看着屏幕，如老年痴呆症状。
这真的已经不是反应速度的问题了，是一些基本习惯都没有养成，如果按照《新人练习方法》中介绍的拆投训练，认真去做了，又没有酒后打铁的习惯，还是拆不掉。那我只能从下面列举的3个原因给你去找：

1.       右手在挖鼻屎.
也可能是抽烟，挖耳屎，发短信，反正总之手没放在1和2上面。反应过来了却来不及操作。

2.       眼睛不知道在看什么地方。
可能是在欣赏自己角色的英姿，可能是在观测对方女性角色的美腿，也可能是压根没在看屏幕，在打量机房的美女。

3.       脑子里不晓得在想些什么东西。

其实上述，都是非常非常基础的东西，日韩随便抓个铁匠都会的东西，当然，我们打铁人数少，国情上也是一方面。像日韩一些顶尖高手，比如bryan使bribri丸，有一张雷神段位的DJ ID卡，使用lars的韩国高手hole man之前曾经是一八使。
说这些东西并不是想说他们三岛也如何如何的强，只是想证明很多东西道理都是相同的，基础扎实的不一定是高手，但高手一定是基本功相当扎实的。我真的很难想象一个电风，拆投都做不好的人，水平能好到什么程度.

就当日记一样，想到什么写什么，实战中有些东西下次再写，也欢迎各位来一起讨论.

[ 本帖最后由 Mateus 于 2010-4-8 22:16 编辑 ]

作者: tk38608433 时间: 2010-4-8 22:59

与lz同练基本功是基础基本功强的不一定是高手但高手绝对基本功很强
基础是进皆的必修课

作者: Mateus 时间: 2010-4-8 23:09

嗯嗯，感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高，而实战却不高这一问题，一方面是实战压力，另一方面本人认为这和铁则中有一些关联，下次更新的时候再一起讲吧，谢谢观看

作者: nfx 时间: 2010-4-9 04:27

好文！LZ请允许小弟转载，谢谢。对LZ很多地方看了以后有如鱼得水的感觉

作者: Mateus 时间: 2010-4-9 09:22

引用:

原帖由 nfx 于 2010-4-9 04:27 发表
好文！LZ请允许小弟转载，谢谢。对LZ很多地方看了以后有如鱼得水的感觉

爱咋咋滴.转吧转吧

作者: nfx 时间: 2010-4-9 10:18

转好了，原本是想给那些从不去街机厅，家用机出了以后一直网络对战的人看的，没想到他们看都不看，没有回贴。始终认为街机房和线下无用，线上LILI一直翻跟头才是实力的代表，转LZ这么好的文章给这种小白看真是浪费。

作者: jordanback 时间: 2010-4-9 11:35

无限感激和无比支持楼主神贴

作者: zx429 时间: 2010-4-9 11:41

好贴看来我没事用用p8 18 是对的

作者: MASATO 时间: 2010-4-9 11:45

“拆投，确反，和反应”
这段文章的含金量很高~ 获益匪浅~

;P

作者: 龙裤 时间: 2010-4-9 11:51

不错不错，受益匪浅啊~~

作者: 教皇阿里斯 时间: 2010-4-9 14:36

df4延迟4，可以目押？

晕，我都没想过也~~

作者: zxlzxfzxc 时间: 2010-4-9 18:00

在2p位置下的忌怨风很诡异，打开command history看了之后发现，完全不是雾足电的指令，而是f/d/df，在1p位置的忌怨风，全是雾足电，以上是我个人状况。初步推断，f只要提前输入，那么后面的电，可以不是雾足，只要消费13f就行了

作者: KOY 时间: 2010-4-9 19:29

好帖就要顶啊:handshake

作者: nfx 时间: 2010-4-9 21:53

那看来不是雾足也可以实现13F电风？

作者: Mateus 时间: 2010-4-9 22:21

引用:

原帖由 zxlzxfzxc 于 2010-4-9 18:00 发表
在2p位置下的忌怨风很诡异，打开command history看了之后发现，完全不是雾足电的指令，而是f/d/df，在1p位置的忌怨风，全是雾足电，以上是我个人状况。初步推断，f只要提前输入，那么后面的电，可以不是雾足，只要消 ...

如果f/d/df三个指令连在一起，中间没空的话，是雾电没错，忌怨风13f雾电确定，这个肯定不错。

作者: qhx5210 时间: 2010-4-10 02:39

中国铁匠若人人有如LZ这般认真，何惧日韩……

可毕竟国情**（马赛克），但能玩到已经是不幸中的万幸。

作者: zxlzxfzxc 时间: 2010-4-10 11:37

不知道以下观点能否解释：在2p位置出现f/d/df这种情况，是在f提前输入的情况下，理论上也就是忌怨拳硬直快要解开的时候输入f，在这里，并不是“非雾足也可以实现13F电风”，而是“提前输入的f，并没有消费任何帧数”，这样我们可以计算一下：n消费1f，d消费1f，df+2（这时电风已发生）消费11f，刚好13f，所以就出现了f/d/df（三个指令连在一起，中间无空格）这种指令的忌怨风。如果没有提前输入，那还得老老实实的用13f雾足电。
ps：以上纯属蛋疼理论探讨，实战当中根本不用关心，能出不就行了么……

[ 本帖最后由 zxlzxfzxc 于 2010-4-10 11:53 编辑 ]

作者: Mateus 时间: 2010-4-10 12:20

引用:

原帖由 zxlzxfzxc 于 2010-4-10 11:37 发表
不知道以下观点能否解释：在2p位置出现f/d/df这种情况，是在f提前输入的情况下，理论上也就是忌怨拳硬直快要解开的时候输入f，在这里，并不是“非雾足也可以实现13F电风”，而是“提前输入的f，并没有消费任何帧数” ...

嗯，实战操作肯定是越快越稳才好，其他不必关心太多，练习时候注意保持这种手感就可以了。

作者: nova 时间: 2010-4-10 16:11

风步的指令不是f n d df f n d df这样循环吗为什么你要多一个f?

作者: Mateus 时间: 2010-4-10 16:56

引用:

原帖由 nova 于 2010-4-10 16:11 发表
风步的指令不是f n d df f n d df这样循环吗为什么你要多一个f?

风神步走完先进入蹲姿的呀，不cc取消站立如何快速进入下一个风神步的循环？

应该是你第一个风神步走完的时候，感觉上摇杆最后停留在df上，其实是压在了f上面，也就是输入了fn qcf这个指令，然后fn qcf fn qcf循环
如果是fn d df fn d df的循环，那肯定是走不了连续CD的。打开指令记录对照下就可以了

[ 本帖最后由 Mateus 于 2010-4-10 17:07 编辑 ]

作者: heart4 时间: 2010-4-19 08:44

学了风神步。。。。顺便也把后退步学了。。

惊喜:lol

作者: newflame 时间: 2010-4-22 18:51

引用:

原帖由 Mateus 于 2010-4-8 23:09 发表
嗯嗯，感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高，而实战却不高这一问题，一方面是实战压力，另一方面本人认为这和铁则中有一些关联，下次更新的时候再一起讲吧，谢谢观看

我就是这样啊，期待楼主的再次更新，谢谢。

作者: Mateus 时间: 2010-4-23 19:26

嗯，不是我不想更新，确实是涉及到的东西比较多，突然不知从何落笔.

当初很多一句话带过的东西展开来讨论又会变出很多花样.

我建议还是再重新学习一下铁则，说不定有新的发现，因为拆投率和对方出投的时机有很大关联。

作者: toyamaK52 时间: 2010-4-23 20:12

引用:

原帖由 Mateus 于 2010-4-23 19:26 发表
突然不知从何落笔.

那才好 . 表示你還有不少東西還沒上菜
有什麼就盡量寫出來吧 . 小弟也很期待

作者: yuzuki 时间: 2010-4-26 22:25

看了lz好几帖，获益匪浅，神人啊。

作者: nova 时间: 2010-4-26 23:41

引用:

原帖由 Mateus 于 2010-4-10 16:56 发表

风神步走完先进入蹲姿的呀，不cc取消站立如何快速进入下一个风神步的循环？

应该是你第一个风神步走完的时候，感觉上摇杆最后停留在df上，其实是压在了f上面，也就是输入了fn qcf这个指令，然后fn qcf fn qcf循 ...

太感谢了按你说的去试了下感觉好多了

作者: 嘟嘟打铁拳 时间: 2010-5-1 10:06

对拆投成功率影响最大的就是对手的出投时机，即使练习中近100%拆投成功率的人在实战中被对手用投吃掉他的打击技，他的拆投率也不会超过20%。SS中被对手投中拆投率也至少下降50%。最接近练习成功率的只有自己防守中被对手打投择的拆投率。
反正任何出其不意，自己根本没有想到自己会在这个时机，或这个距离中投的情况，拆投都都非常困难的。

作者: 007119 时间: 2010-5-6 13:47

请问下楼主说的雾足电和巨人摇摆是什么啊？可以解释下么。小弟新手学习下

作者: newflame 时间: 2010-8-21 21:57

引用:

原帖由 Mateus 于 2010-4-8 23:09 发表
嗯嗯，感谢各位支持

本来想在正文中分析一下为什么练习模式拆投率很高，而实战却不高这一问题，一方面是实战压力，另一方面本人认为这和铁则中有一些关联，下次更新的时候再一起讲吧，谢谢观看

顶一下，督促楼主再次更新，俺们都盼望4个多月啦。

作者: MASATO 时间: 2010-8-22 13:08 标题: 回复 28楼的帖子

雾足电：
三岛一八雾足最速风神拳的简称
f n 回中=雾足
雾足中df=风神步

巨人摇摆：
豹子，前后正转大半圈的背包？

作者: zickey 时间: 2011-1-20 02:42

我也是铁拳初学者正在苦练基本功。别的招式都发的出
唯独零距离fff从没成功过，不知道为什么

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