pochy

引用:

原帖由 4587 于 2012-1-4 08:57 发表
确反不抢你反得到人家吗？人家打完了你，人家是该你的还是欠你的啊，让你还啊？就必须让你还啊？！
理论离开实际是不成立的！！

确反就是确定反击，就是人家该你的~~
举个例子，防住大众跳踢后，点1必中~~这就叫确反~~再详细点，你让NPC用LAW出招uf4，你用ste防住后点112，你自己看看，是不是必中~

toyamaK52

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原帖由 pochy 于 2012-1-4 23:55 发表
你让NPC用LAW出招uf4，你用ste防住后点112，你自己看看，是不是必中~

這麼說效果不大 ...
因為 4587 自定義的確反 . 可能和你我的認知不同

當然也許是導因於他平時並沒有花些時間待在練功房 (PRACTICE)
只有連上網絡才玩 . 加上網絡還是撥接水平的 ...
搞不好 12 禎的時間還不夠他從按 b 到回正

4587

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原帖由 pochy 于 2012-1-4 23:55 发表



确反就是确定反击，就是人家该你的~~
举个例子，防住大众跳踢后，点1必中~~这就叫确反~~再详细点，你让NPC用LAW出招uf4，你用ste防住后点112，你自己看看，是不是必中~

你干脆怎么不说防住大扫腿之后是个人胡乱按个钮就能必中呢?!跳踢还12还用你说啊?你说的都是大理论上的东东,我说的是实战中的,不是一码事.

Lensu11

看来LS实战防UF4是不还12的

Rory

LZ还是虚心学习吧
要是光靠抢就能赢的话那JDCR也不要混了

4587

引用:

原帖由 Rory 于 2012-1-5 19:24 发表
LZ还是虚心学习吧
要是光靠抢就能赢的话那JDCR也不要混了

来到这里虚心是必须的!
JDCR之所以在我心中象神一样的存在,就是因为他把<缩>发挥到了极至,尽管这次的WCG他输的很难看,但他在<缩>的领域里依然是神!
缩是一种战术,抢也是一种战术,我们不要因为一种战术曾经成功过,就去否认另外一种战术.

4587

引用:

原帖由 Lensu11 于 2012-1-5 13:38 发表
看来LS实战防UF4是不还12的

不瞒您说,我还真不是还的12

kyucha

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原帖由 4587 于 2012-1-2 10:24 发表
回楼上,压和抢还是有区别的!我虽然很菜,但对于狂压的人我并不感冒,被压完了只要集中看他下一步干什么就好了,投就拆,下段就防,小下段除外.但对于什么都抢的对手就不样了,也许你不怕这类对手,反正我是很烦这类对手的,明 ...

你说的不错，压和抢是有区别的。但是你叙述的这种情况，可以看成是另外的一种压。 无责任小招不断骚扰也是一种压。而不是抢。抢指的是自己劣势（负帧）的情况下，依然大胆出招顶着上。

kyucha

实战依然是从基础出发的,基础的东西都没弄明白,实战自然是不行.你遇到盲目乱抢的都束手无策,你要是遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,你就不用打了.
至于你说跳踢你不反12,也许和你用的角色有关.但是反点拳毕竟是大众通用的.也许你用的人物有11F/12F出招,威力比12更大的招数.这个不是固定的,比如我用LAW,反PUAL的双飞踢我就果断34.

kyucha

引用:

原帖由 4587 于 2012-1-3 11:45 发表

确反也是要抢的,尤其是小确反!

你这里说到的抢,完全是第一时间出招的意思.达到对手-10F你就一定还到点拳,对手-15F你就一定还到浮空,对手-13你就一定反到雾足电...

4587

引用:

原帖由 kyucha 于 2012-1-6 12:42 发表
实战依然是从基础出发的,基础的东西都没弄明白,实战自然是不行.你遇到盲目乱抢的都束手无策,你要是遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,你就不用打了.
至于你说跳踢你不反12,也许和你用的角色有关.但是反点拳毕竟是大众 ...

大家好象一听到抢就很反感的样子,其实抢并不是贬意,抢也是一种战术.遇到盲目乱抢的我还真就都束手无策,至少我得先适应几局,才能缓过神儿来.而当遇到有套路有目的有纪律抢的玩家,我还真就很适应,很简单,因为他有目的性!他有套路,他还有纪律.
每个人的打法风格不同吧,我只有在对方血少时才还12,除此之外都是逆二则.

Joker5

遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空，有何难的呢？LZ，确返真就是别人该你的，你没还到就是失误，至于还的有多疼，打完了有多少后续优势取决于手法的练习和经验的积累，也取决于你的思路，这也是铁拳好玩的一个地方。就好比考试，能拿到的选择填空里简单的必拿的分数不先拿了，非要去做难度大，分值加起来也没高多少的大题，你总成绩就不会好，还有悲剧的危险。你所说的适应几局，缓过来，其实就是你对对手这几招帧数被防减多少不熟悉。逆二择你也要承担风险，你想想看有确返，你会放弃确返这么打吗？当然是稳定最主要。我以前还不是，不懂史蒂夫，帧数不熟悉，有个史蒂夫仗着b1、df2性能好，乱抢着打，现在他就悲剧了。

[ 本帖最后由 Joker5 于 2012-1-12 16:36 编辑 ]

活蹦乱跳

铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横移 抢招就是送死 这是因为抢招的关键在于速度 而速度快的招大多打不了后退和横移 或者需要CH才能发挥威力 或者被防后有破绽 而后退和横移中都是随时可以防御和变招的

就算对方在进攻 也分几种情况

一 连续快招压制 因为节奏快 变化也快 这个时候你去抢 很难猜测对手的下一步动作 而且很容易因为找不准时间点而抢不过 远不如横移后退性价比高 而且如果你不赶快横移后退 说不定对方就该横移后退了 点一拳就横移勾拳 这是入门的基本战术之一 这个时候你还一门心思抢招肯定死的很惨

二 大加帧技压制 这个时候因为节奏慢 抢招只要对形势判断正确一般不会出现时机上的失误 但对手也可以择你抢然后出相应的对策 双方在策略上是五五分 谁输谁赢就看招式性能了 这个时候因为横移后退的性价比下降 抢招就值得考虑

三 大二择 在二择前面抢招 就是把防守二择拼运气这种场面强制改为立会水平的较量 如果你的角色立会很强确反很弱 对方二择很强立会很弱 这个时候抢招当然是聪明的选择 反之还是缩着好了 当然立会这个东西是最看使用者基本功的 如果对方基本功比你强很多 用二择招照样拼赢你的立会招 那你就别无选择 只能缩着硬食二择 靠运气来赢对手

四 带回避的二择 典型的例子是各种FC二择 FC中的下段基本都是全程避上 中段都能躲不少 又或者是横移之后二择 或者招式自身就有躲避性能 由于适合拼抢的招式以直线上段居多 对付这种二择抢起来就很难占到便宜

五 抢缩二择 比如布莱恩的挑衅 如果你抢 那就是逆二择的一个选择分支 本来就在对手计划之中 这个时候你的发挥空间不大 选哪个都无所谓 主要看对方的稳定性 如果他挑衅后面连招很强很稳 那你多抢一抢就能降低一些损失 反之亦然

六 小招摸血 这种打法是最值得抢的 一是因为中下低风险小二择专破缩卵 节奏又快 不抢不行 二是小招在立会上威力太小 拼抢性价比很高

总之 预判对方战术的能力 是你的战术能否奏效的决定性因素 如果是预判二择这种东西 再高的高手和再菜的菜鸟也都是五五分 但战术就不一样了 战术并非瞬间发生 需要很多铺垫 改变战术时有很多过渡动作 一个人不可能像随机选择单一招式那样随时随地使出随机的战术 菜鸟和高手在运气面前是公平的 但意识和操作上就有很大差距 通过丰富的经验和比对方更高效稳定的行动力 高手不光可以预判菜鸟的战术 甚至还可以引导对方使用自己最容易破解的战术 这样就算局部有失误 也能保证对整体场面的控制权

以上太罗嗦 实战可能一时想不起来 我总结了八个字 缩不可久 摸不可守 这是我T5时代总结的 到T6虽然招式和系统有不少改变 但仍然适用 算是这个游戏一条基本的规律 对战术有困惑的同学吃亏时不妨念叨念叨 应该能应付不少典型的场面

Wubaba

引用:

原帖由 活蹦乱跳 于 2012-1-13 00:02 发表
铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横 ...

太经典了！这段文字要裱起来慢慢读

4587

引用:

原帖由 Joker5 于 2012-1-12 16:33 发表
遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空，有何难的呢？LZ，确返真就是别人该你的，你没还到就是失误，至于还的有多疼，打完了有多少后续优势取决于手法的练习和经验的积累，也取决于你的思路，这也是铁拳好玩 ...

说到这里似乎离我当初的主题越来越远,当初只是想说遇到什么的抢的对手,打起来是很费劲的,{就我个人而言}因为他没有固定的套路,合理的观望,有序的配招.导致先读也起不到什么作用,所以导致得打了几局后才能摸到点头绪.
遇到盲目抢的加帧完了或者横移了随便一招就浮空，有何难的呢？要知道在没有先读的情况下横移也是有风险的.

4587

引用:

原帖由 活蹦乱跳 于 2012-1-13 00:02 发表
铁拳没有万能战术 换句话说没有那种战术的价值是固定的 各种战术之间都有相生相克 一种战术好不好使要看对面的人用的是什么战术

具体来说 抢招这个战术 首先它的前提是对方必须采取攻势 如果对方一直在后退或者横 ...

感谢高手耐心细心的指正!
抢确实是一种战术.抢的风险也巨大的.但它确有存在的价值.
前面有很多的朋友说了很多的确反种种,其实确反并不是我要表达的,您的这个回复才是我想要的东东.
以上所说的几个实例,我会记下,回头慢慢消化后运用到实战中去.

kyucha

所以我说了抢的定义不过是你在小劣势依然选择快招硬顶的一种情况。比如对方摸你，没摸中或者他+-0或者他-N，都可以算是你的优势，你自然可以去抢。如果对方摸中了，你中招自然你是-F的这时你去抢肯定是非常危险的。说到抢最常用的肯定在1,12,DF1上,但是如果你出的不是DF1,对方一个大扫腿你就很痛苦了.说白了就是你还没了解剪刀石头布的道理.明白了之后抢就不完全称为抢,变成了有目的的赌了.

4587

铁拳的整个过程都是在赌,负祯的情况下更是如此,不出DF1,对方出扫腿的话只是其中的一种变数,当然也就会有其它变数出现的可能.剪刀石头布的道理没有人会明白,因为你永远不知道对方下面要出什么.