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最强格斗

铁拳也够全了,几乎囊括了所有热门的格斗技
在别地儿看帖子,回了一大堆,随手贴过来,同时搞个投票看看TKER的看法
单选,最好能写上理由~
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JKD被神化了
JKD甚至算不上一种格斗技,它只属于李小龙一个人,难说李学摔交也一样厉害
李本身也被神化了,谁知道查猜是不是过期拳王,村子拳王,或是纯粹编出来的

散打跟国术一点关系都没有,散打没有炒作的那么强
不许人家泰拳用肘,限制提膝,这叫什么规则,再打不赢都去自杀算了
摔法上也没什么优势,要不就摔倒后打到其中一人认输或休克为止,要不就索性禁止摔,不论不类,既不实用又难看

拳击其实很强,因为拳击很注重力量训练.在街斗中应该是最实用的
依稀记得某场中美散打拳击对抗赛中,某某"散打王"一记高鞭踢中老美的喉咙,居然都KO不了,这种力量上的差别太明显了,要是让他俩不戴拳套对打,估计咱们挨不了人家一拳

合气道不值一提

空手道,砸瓦片冰棍儿挺起劲的,打起来,却被泰拳打的哭爹喊娘,还傻忽忽的学人家技法,弄个不伦不类的踢拳道来丢人显眼

相扑这类弱智运动,根本不配称为格斗,真打起来,绕着他走几个圈子冲他吐口水,他都拿人家没撤

跆拳道挺好看的.女孩子,小白脸练着挺合适
在健身房玩的时候,有个啥俱乐部的跆拳道教练常来踢沙包,踢起来挺响的,卧推60KG都咬牙切齿红着脸,性格喧哗的很,没事爱拿脚在不熟的人的鼻子面前晃,后来被个30出头的老牛一拳KO

正统格斗中,泰拳最强,500年不败
训练方式是最野蛮原始的,30岁之后的泰拳手,常常摔一小交就会骨折,但其颠峰期时的胫骨非常坚硬,力量也很大,随随便便轮一脚都有三四百斤,肘部,膝盖什么的更是能媲美石头,可以打凹打碎本该是人骨中最硬的头骨
而且,痛觉退化..

还有被很多人忽视的,格雷西柔术,除了踢裆,戳眼,咬, 纯粹的无限制,拳套小的不算拳套,KEN戴的那种,犀利难看的摔,擒抱,绞,固,殴打,文字很难表达,看过之后才能领略其中的霸道.如果不是柔术在相扑肥猪面前发挥不了本身技法的最大威力和特点,我会把它排在泰拳之上.

黑市拳,传的神乎其神,个个都是一击致命的超人
不过我信,越野蛮原始,越直接了当的,就越强,"它们"把可用的精力时间都用在了锻炼体魄上,经验完全来自于撕杀而非竞技,一定意义上的打斗机器,如何能不强.

现在这样的和平年代,军警术的训练强度有限,何况打仗讲究子弹,肉搏只是副科,发挥空间和威力都不可能太大

擂台下国术最强,纯粹扯淡
力量,速度,对战经验才是王道
中国还TMD有能打地国术吗,早都被埋葬了,哪天李紫剑打趴下已经不怎么能打的泰森了,咱们再崇尚"实战武术"不迟..
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-7 23:10:22编辑过][/color][/align]

<P>如果有黑市拳当然是选黑市拳啦。</P><P>嘻````````</P>

<P>那些武侠片里面的东西算不算哦 ？少林寺的东西呢？呵呵</P>

<P>可惜，没有黑市拳……</P><P>非常想见识一下传说中“鲨鱼”唐龙的腿法究竟如何犀利……</P><P>格雷西柔术的录像手头好像有一个——准确点说应该是在无差别格斗重见到有人用（除了那个跟Maduk很像的壮汉之外，其他人好像都不通此道……）。这个怎么讲呢，可能很有用，8过绝对难看到家了。而且个人感觉这个纯粹是属于巨无霸的格斗术，没有个Maduk的身板估计难以掌握。另外，一个朋友提出的观点我是完全赞同的——不能踢老二的格斗还能叫格斗吗？</P><P>似乎听人提起过有种实战型的跆拳道（能杀人……），不知道是个什么概念……手头几个跆拳道的录像，稍微像样一点的全是在踢木片子，感觉整个蜕变成自由体操了（或者更像女子艺术体操？汗一个……）。除了跆拳道vs跆拳道之外，有一个vs空手道的，一个vs泰拳的。空手道那个提不成，两边人都打的一塌糊涂，就一个字，烂；vs泰拳的时候，可能是选手水平太差，整个被泰拳选手追着踢，直接弃权认输了最后……     </P>

<P>投了国术一票</P><P>经过如此长期的沉淀，国术在修练方法方面更科学一些感觉</P><P>东西练成了绝对笑傲江湖</P><P>关键没人能掌握了……</P>

<P>格雷西本人的个子很小,巴西柔术对体格要求不高,老马是瞎编的,表演WWF的BIG SHOW估计也大不过他.</P><P>上次在网上找了半天黑市拳的录象,就找到两个片段,都不是打斗,是结束后的虐敌,一个被生生扯掉了头皮,一个的上臂肱三初被小刀割了条口子,大概十公分长,两公分深,看体形和场地估计是比较低级的打手.</P>

黑市拳纯属地摊写手yy出来的
其实根本不可能如何厉害
再说，那也称不上是一种格斗技
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-7 23:19:58编辑过][/color][/align]

<P>也不竟然</P><P>毕竟出腿一踢达到半吨的力量还是有人做到……</P>

<P>黑市拳包含很多是或不是的格斗技,所以我没放进投票</P><P>为啥不可能如何厉害</P>

<P>对了，传说中的忍术好像没有在蛇老大的排名里出现～</P><P>毕竟现在铁拳里应该已经有3个角色用这东西，好歹照顾一下说～</P>

<P>驳黑市拳赛</P><P>作者：大肥熊</P><P>这是篮球论坛一位老大所写的黑市拳的文章，我对此类问题一向是不调查不发言，不过这位老兄现在天天在美国的篮球馆里跟黑弟兄们茬篮球，海外的各类转播看的超出我们看新闻联播，说话应该是有一定可信度的，所以拿过来大家看看。
　　另外还有一个思索，同是论坛上以帖子砸人的，还不说是文化论坛、历史论坛，就是同为“体育”的“篮坛”上的伙计，人家玩票说一把搏击，其杂学之广、文字运用之功底、语言逻辑之严谨，我们整天泡在“武”字号帖子里的人有多少接的住？
　　在此同为武友，与大家共勉，一起努力把为人、为学、为武的素质全方位提高上来。
　　
　　一
　　
　　哥几个一再点俺的名，强烈要求谈谈那个黑市拳的问题。点俺的名那是瞧得起俺，老绷着就不是个事儿，所以凭记忆来摆两句。
　　
　　那篇文章记得八百年前就由不高兴同学（AKA米勒梦，葛瓦斯，或一根烟屁等）拿出来贴过——要知道这不高兴同学乃是一症状到了晚期的职业摔角扇子，看WWE经常看到五迷三道，很有些人戏不分的意思，对这类东西免疫力相对较低也是正常的，可是没想到呀没想到，据后来的一些贴子显示：对该狗屁文章抱持一种半信半疑，或者说宁可信其有的态度的，并非个别——俺不免出离诧异了。在此特别要提出批评的是虱子同学，小丫的参观或参与群架的经验值应该不低吧？且职业关系，替首长作保镖的发小或是国内健美精英也颇见过几个，咋说捏也是个“没吃过八戒肉总看过八戒跑”的人物，居然还真把这个当个龙门阵来摆，可见地摊报告文学流毒甚深，俺就很有扯几句以正视听（伪台X湾口音插嘴：扫盲）的必要了。
　　
　　其实当初不高兴同学初贴的时候就积极拉俺作讲解，俺当时匆匆扫了文章一眼，立马就给下了“架空历史地摊报告文学”的十字评语。现在回头看看，不由得效屈叫自拍肩膀：岂止言简意赅，简直微言大意嘛！不过有些失之述而不作，看来并没有起到彻底揭露地摊文学丑恶本质的效果，现在就详细说说。
　　
　　上面的十字评语，关键要着落在“地摊”二字上。地摊怎么解？地摊的基本功就在于，丫明明是在一筒子楼里头抠脚丫剪贴码字儿换些油饼钱，隔壁孩子哭声悠扬，公厕的味道似远还近，可笔下涌出来的那些个历史秘闻，就跟丫的亲自出席了政治局扩大会议，而毛主席和皮主席倒没能与闻似的。
　　
　　比如这篇黑拳吧，上来就声称：打黑拳的这帮哥们，那收入，不是职业拳击能比的。职业拳击收入是什么一个级数（借黄易的词儿）？就算泰森等先富起来的同志们一场两三千万属于个别现象吧，但凡有裤腰带牵涉进去的，总也得上个百八十万。钱从哪里来？是天上掉下来的吗？是地摊文人脑子里印出来的吗？当然不是！那是观众口袋里榨出来的。要说象阿里当初那样，拿了独裁者的钱，跟扎伊尔十万人体育场正中间儿摆擂台，那毕竟又是少数。现在的拳赛一般还都集中在几个有名赌场搞定，面积有限，门票顶了天也就那么多，主要收入还得靠兜售收费电视节目，也就是所谓的pay-per-view。假设全国有两百万户想通过电视信号观摩强奸犯咬耳朵，每家照规定掏出五十刀，那总共就是一亿绿油油的美子。扣掉拳手几千万，经纪人抽头，广告推广诸般开支，余下的就是电视台的利润——利润显然还颇巨，所以个个周末都在办。
　　
　　好吧，这是多大一笔生意，有基本概念了吧？所以重量级拳王在年度运动员收入爬行榜上，总是金枪不倒，名列前茅。而地摊报告文学上下嘴皮一碰，几个纸上的黑拳精英突然就贵气冲天，晃晃悠悠站起来，个个都是大款，很有些“钟王欧褚颜柳赵，皆惭不及韦小宝”的意思。俺来美国掏钱看拳也不少了，可就是不记得掏钱看过这些牛人。
　　
　　所以地摊文学就解释了，这东西，都是黑帮大佬们私下掏钱讲数，你们守法交税的普通老百姓是无缘见识的。因为是黑帮大佬们的爱好，所以都逃税，所以就是高。好嘛，本钱都还不知道打哪儿来呢，丫就惦记着逃税那档子事儿了，实在是高瞻远瞩，局部大于整体，厉害得紧。
　　
　　再分析一下这些黑帮大佬们：一天到头，汗珠子砸地上摔八瓣儿，勤勤恳恳贩白粉贿赂政客，这业余时间，放着那么多精彩热闹的职业体育赛事不看，撇下那么多可以玩猫腻的赌博方式不干，痴心不改，还就爱拿刀头舔血玩命换来的钱来支持这个一拳一脚的草根格斗运动？观众稀少，场地埋汰不用说了，工伤死亡率还巨高（那文章里哪一个高手不打死个百八十人的，还有徒手杀了四百多人的——什么连环杀手都比不上，怨不得美国每月几万人失踪，可俺记得那都是妇女小孩居多，想不到精壮的后生也不少），每次打完了肯定有许多手尾——自然了，这样吃力不讨好砸钱打水漂一味付出不求回报的事情，黑帮大佬最喜欢，要不怎么显出他们天降大任，与众不同呢？
　　
　　二
　　
　　接到摆，该地摊文学说了，飞腿一扫，黄金万两，“打上几场就能一举暴富”。确实，照他们订出的那种不输泰森的收入标准，真是想不暴富都难——再看看丫列出的几位传奇人物的生涯战绩，我操，总场数几乎就没有下于一百场的，厉害厉害！要再打多几场，别说区区几个黑社会了，丫美国全年国民生产总值怕是给哥几位发工资都不够。这种收入标准，能挺过十几场，怎么说也是个千万富翁了吧？“千金之子，不死于市”了吧？还坚守阵地，天天在那种玩命性质的比赛里头跟阎王丢骰子很好玩吗？一百多场……莫非高手们都有自杀倾向？
　　
　　再说说写文章的很看不上的职业拳击吧，照该文章说法，其强度跟黑市拳这种“KO率几乎100%，死亡率明显过半”的终极运动自然比都没法比，所谓的拳王们上得台来，一分钟都挺不过去。嗯，大家不妨去查查，近代拳击界几个出名人物一辈子能打几场比赛？拳击这种运动对身体的伤害到底有多大？阿里点奥运火炬的镜头各位都记得吧，拿咱家乡话说，那真是“打成瓜娃子”了，而他老兄这辈子也不过打了区区61场。这么说吧，能挺过五十场胜率过九十的——没得说，保送拳击名人堂！而黑拳文章里用以举例的高手们，按说个个脑袋别在裤腰带上讨生活，可腰带下却偏偏都挂着一百多甚至是几百场出赛纪录。鬼子宫本武藏一辈子六十多次真剑决胜，未尝一败，被尊为剑圣，这要跟黑市拳好汉们几百次生死关头走过来还活蹦乱跳比起来，简直是小儿科了，或者这黑市拳是比较好混。
　　
　　这些明显的信口开河自相矛盾的地摊段子在文章里可以说是数不胜数，都是拿基本的逻辑和常识就能鉴别的，上面不过是几个最扎眼的罢了。“地摊”二字批完，再扯扯不厌其烦举了很多数字的“报告文学”部分。
　　
　　闲话休提，狗屁文章一上来就反复说了，不止一个高手能踢断“27英寸”的铁柱，然后连忙避重就轻转移话题，说这光能踢断不稀奇，关键是还要能踢中云云，很“禅”的样子。同学们，27英寸粗什么概念？那是直径差不多70厘米，也没什么，就是一抱粗！咱也别动什么铁器，给丫一根合抱粗的木头，再优待一把，发丫一台电锯，我倒要看看他得花多大力气才能把这27寸给断喽？再来一个比方：海军自有铁甲舰以来，基本遵循“要害处装甲厚度大于等于主炮口径”这个设计思想，清朝北洋水师主力战舰，大名鼎鼎的“定远”和“镇远”，主炮口径305毫米，也就是12英寸，相应其要害部位装甲厚度也就是12寸左右，在当时绝对属于世界先进水平。日本海军对这俩犀牛无比忌惮，为了对付它们，人小鸟大，把325毫米口径的大炮愣往巡洋舰上装。结果黄海一役，定镇二舰被弹数百，可就没有一发穿甲弹能打穿主装甲的——那还只是12英寸厚的喔！现在看看黑市拳这几位，一脚27寸，一脚27寸，个直娘贼飞起一脚比战列舰主炮还要火爆，你说这美国要找伊拉克麻烦，哪还用派什么军队？把哥几个在巴格达上空空投下去就齐活了。咳！怨不得说丫小布什蠢。
　　
　　嗯，裘千丈同学请把手放下去，俺知道这个一脚27寸您老一定也行，说不定还是您的首创，不过现在电脑影像技术发达，传统特技吃不大开了，恐怕您要换个电影以外的领域碰碰运气。
　　
　　三
　　
　　据我分析吧，编这篇地摊把式的这哥们，多半还是打外国同行那里取的经——外国地摊东西比起咱们这儿只多不少，象什么“西红柿跟牛基因合成的新产品，果肉味道象罗宋汤，果皮可以做皮鞋”之类的洋垃圾，《人民日报》都转的。之所以觉得这东西嗅着有膻味，是因为据俺经验，要国内地摊作者悟出“卧推”、“深蹲”是什么东东，并编出相应的数据，比秦始皇悟“和平”难多了，而这些概念在重量训练比较深入人心的国外要相对普及一点，编起来也比较熟手。
　　
　　不过昨天又有猪肥马瘦（AKA乔丹迷，大梦）哥们专门指出，文章里列的“史上最强”，十大高手个个都是亚非拉的穷朋友——里头赫然还有四个炎黄子孙——恐怕就会有人问：老外要编恐怕也不会这么编吧？其实这也好解释，坛里前些天出了个地摊文学家的免费代言人独腿巨人，不管多搞笑的细节他都会设身处地体贴入微地帮人家进行合理化解读：比如说27寸完全可能是在说柱子的长度，而且就算一脚踢不断，还可以抱着一下两下地去拗嘛！其实他完全可以斩钉截铁地说：“那书就是俺家亲戚印的，27那是印刷时候标错了小数点，乃是0.27寸之误！”你看，何等省力，至于费那么大劲在那里推测直径长度，生铁熟铁，多不直接，可见脑子还是不大好使。当然了，就算是0.27寸——也就是6毫米粗的铁家伙，也不是血肉之躯一脚能扫断的这个概念，他一时半会儿哪能参得透？要给他时间。何况还有一见黑拳高手用的是百家姓就根本拒绝去想的篮坛东方不败同学咧，只要认准这个理，一条道走到黑，那么梦里睡了美女，跟实际上睡了美女，区别本就是似有若无的嘛。拿他们的理论一推，什么问题都迎刃而解了，国名人名还不好臭编？咱们的地摊作家虽说别的方面可能困难点，改几个仓颉版人名满足国内几位被窝里的需要，那还不是举手之劳？关于这个取名问题，后头还会专门说说。
　　
　　言归正传，这地摊终归是地摊——几个基本数据，就是编不圆。
　　
　　文章里众家传奇人物在身高体重战绩之外，一般还提供两个数据：卧推和深蹲。这是力量举（powerlifting）三个项目中的两项，是检验力量——特别是绝对力量（与爆发力相对）的主要指标。姑且先不去追究以爆发力为生命的格斗运动为什么要扯上这俩静力数字，就看看丫怎么编吧：亮相的几位代表人物卧推差不多百把公斤，深蹲全在半吨以上。
　　
　　这地摊文学家——先不论是国内这位负责改名字的或是提供原始数据的国外原著，要说他编东西完全不过脑子吧，其实有点冤枉了他，否则岂不都被坛子里几个智商70左右的揭露完球了吗？比如这两个数字：跟腿部力量关系比较密切的深蹲成绩，足足是只跟上身有关系的卧推成绩的三四倍——这不正体现了文里反复鼓吹的那个“手是半掩门儿全凭脚打人”的战术思想吗？看看，严丝合缝嘛。问题在于，如果真有这样数据的人类存在的话，这些仁兄一定会在美式超级英雄漫画里找到一席之地：他们不是有啥蝙蝠人蜘蛛人吗？这几位进化得好，可以称之为袋鼠人或是蛤蟆人。为什么呢？咱们随便举个例子。
　　
　　就说这位台x湾新竹的“唐龙”吧（看过小龙哥《猛龙过江》而见到这个名字不笑的，我输他一块钱），文章显示身高一米八几体重九十几公斤，在那个年代的中国人里也算一条大汉。卧推125公斤——这就比较大众化，比起俺大学时的纪录也不过多出区区几公斤而已——俺那时候体重可是严格压在70公斤以下的。总之，经过一定的重量训练能做到的人那就多了去了。再看看深蹲：585公斤！！！乖乖不得了，这是怎么一个概念？众所周知，人类的体格和力量随着生物科技的进步——训练方法的改进，营养学的发展等等，逐步在增强——看看各项体育世界纪录的提高，看看今天超重量级拳手的体格跟二十年前同行的比较，一目了然。所以远的不去扯他——神话故事跟民间传说有啥好扯的——咱就看看有书面硬材料的近代力量举纪录，深蹲能过450公斤的高人，用不了一只巴掌就数完了。而任你什么样的英雄好汉，在标准可信监测下深蹲超过500公斤的？零，蛋，一个也没有。
　　
　　而那篇“黑市拳”里头，深蹲没个500公斤你都不好意思坐台工作的。
　　
　　这么说吧，关于历史上蹲450公斤以上的人物，借范进他老丈人肉联厂工人老胡的说法：“这些蹲450的，都是天上的武曲星，有万夫不当之勇，一个个方面大耳，你几个打黑拳的，尖嘴猴腮，也不撒泡尿照照，不三不四，就想天鹅屁吃……”这585的深蹲，只怕也是地摊文学家见丫老，过意不去，舍给丫的。好了，不开玩笑，大家见了照片自知，用当前几位力量举排名前列的怪物的大腿，再增粗一圈（谁让他们连区区500公斤都蹲不了呢），配上俺这种尺寸的胳膊，想不做袋鼠或是青蛙，岂可得哉？</P>

[quote]<B>以下是引用<I>龙声</I>在2004-8-8 0:17:17的发言：</B>

<P>对了，传说中的忍术好像没有在蛇老大的排名里出现～</P>
<P>毕竟现在铁拳里应该已经有3个角色用这东西，好歹照顾一下说～</P>[/quote]


这忍术又没比赛又没表演，看不见摸不着，具体什么样没人能说清
据我了解，干忍者这行的，都是速成的较多，主要是搞间谍活动，杀人就靠背后插刀子，基本不会什么复杂的格斗技术，因为危险性实在太大，失手是死，得手也未必能活，长期训练代价太高，还不如多找几个农民划算，再有年头久了也怕他们了解内幕，难以控制，所以趁他们还忠厚老实的时候就送出去当炮灰了
忍者古代到近代都比较流行，现代估计没多少了，日本人现在对忍者的印象，跟咱们的武侠差不了多少，根据文艺作品yy出来的占了大半

[quote]<B>以下是引用<I>龙声</I>在2004-8-7 22:27:35的发言：</B>
<P>投了国术一票</P>
<P>经过如此长期的沉淀，国术在修练方法方面更科学一些感觉</P>
<P>东西练成了绝对笑傲江湖</P>
<P>关键没人能掌握了……</P>[/quote]


我的感觉是
格斗术这个东西，出现的年代越晚，科学性就越强
国术这么多年历史，非但不是好事，反而可能越来越差劲
为什么
一，中国人崇拜长辈，严守规矩，不管是好是坏，师傅教什么就学什么，别人的玩意再厉害，你也不能抛开自己的师傅去学，否则就是大不敬，是叛逆，武林败类，这样时间一长，传下来的东西越来越少，又没有新的东西补充，肯定一代不如一代，这个问题霍元甲就明确地提出来过，但是好像没改善多少
二，中国人喜欢故弄玄虚，本来很简单的事，非要说得天花乱坠，否则就显不出本事，真正复杂的东西又说不清，含糊其辞，弄些只可意会之类的借口蒙混过关，自己不会的，就说华而不实，自己练得熟的，就胡吹大气，徒弟学不好没关系，那是他们没天分，照顾自己面子才是要紧，长此以往，就成了人人会耍嘴皮子却没有真功夫的局面，很久以前看过一段香港武师比武的录像，光听解说，跟武侠小说一样，一看画面，简直就是流氓打架
国术本来理论基础就不怎么样，纯*最原始的经验积累的方法来发展，又没有好的研究氛围，年头越久，东西肯定越差劲，现在发展到这个地步，决非偶然
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-8 2:49:11编辑过][/color][/align]

[quote]<B>以下是引用<I>exandy</I>在2004-8-8 2:36:29的发言：</B>



我的感觉是
格斗术这个东西，出现的年代越晚，科学性就越强
国术这么多年历史，非但不一定是好事，反而可能越来越差劲
为什么
一，中国人崇拜长辈，严守规矩，不管是好是坏，师傅教什么就学什么，别人的玩意再厉害，你也不能抛开自己的师傅去学，否则就是大不敬，是叛逆，武林败类，这样时间一长，传下来的东西越来越少，又没有新的东西补充，肯定一代不如一代，这个问题霍元甲就明确地提出来过，但是好像没改善多少
二，中国人喜欢故弄玄虚，本来很简单的事，非要说得天花乱坠，否则就显不出本事，真正复杂的东西又说不清，含糊其辞，弄些只可意会之类的借口蒙混过关，自己不会的，就说华而不实，自己练得熟的，就胡吹大气，徒弟学不好没关系，那是他们没天分，照顾自己面子才是要紧，长此以往，就成了人人会耍嘴皮子却没有真功夫的局面，很久以前看过一段香港武师比武的录像，光听解说，跟武侠小说一样，一看画面，简直就是流氓打架[/quote]


国术本来理论基础就不怎么样，纯靠最原始的经验积累的方法来发展，又没有好的研究氛围，年头越久，东西肯定越差劲，现在发展到这个地步，决非偶然

TK里要有太极拳 会是什么样的呢（都是反技？）

<P>恩,这人拍地对,收入就是个破绽,那黑拳手的练习动力就要打折扣,数据也没可信之处了</P><P>撇开这些不说,我觉得黑市拳手的战斗力还是很强</P><P>败者那么惨,不拼命才怪,打地场数多,拼命之中也有道道</P><P>挑几个身体素质出众的,让刘易斯之流和他们对打的话,可能没打几下,前者就蔫了.</P>

[quote]<B>以下是引用<I>龙声</I>在2004-8-8 0:17:17的发言：</B>

<P>对了，传说中的忍术好像没有在蛇老大的排名里出现～</P>
<P>毕竟现在铁拳里应该已经有3个角色用这东西，好歹照顾一下说～</P>[/quote]


忍术姑且算在军警术里吧,本身就尽可能避免搏斗,正面较量更少,还多持器械

<P>我记得以前看过篇文章， 有个人费尽千辛万苦，终于得到一把上古时期地绝世宝剑， 拿出来跟人打，结果一下就被普通地剑削断了，   因为古时候炼金术肯定不发达，跟现在比起来不过是小儿科罢了</P><P>不过我们古时候中医对穴道什么地研究地不错，老外到近代才发现，老外脑子比较简单，身体里面有结石，就直接刨开肚子拿出来， 我们中国人就讲究用药去化掉， 虽说早期出了个华佗， 也被曹操杀了</P><P>中国内功是把精子化成“气”，所以童子功就厉害，动不动几十年功力， 老地走都走不动了还怎么打，太极拳什么地能传下来，也是因为张3丰愿意把自己地心血与别人分享，这点上看，老张还是满让人崇拜地</P>

太极不是张三丰创的，楼上也被金庸误导了

<P>关羽是英雄 , 诸葛是天才... 诸多误导的东西太多了, 真正的史实很难考证</P><P>关于太极拳的来历, 有的说是赵员外, 有的说是吴员外, 有的说是陈员外</P><P>诸位员外们何许人也, 武功根底从何而来, 其实都无从考证.</P><P>既然都是yy, 我个人宁愿相信张三丰论</P><P>============</P><P>讲到武学问题的时候, 作为理智的铁拳的玩家, 我们基本上可以脱离那种幼稚的思维方式, 比如雷乌龙联的是醉拳, 他就最强, 三岛一八很酷他就最强, law 想李小龙, 他就最强,种种.</P><P>我们系统的看这个问题. 比如其实武功都是人练的, 一个武功表现的强不强, 很大程度上取决乐其修行者个人素质, 包括骨骼肌肉强度, 思维悟性, 反应速度, 就想我们本身打的好, 用谁都强, 打得不好, 用谁都废. </P><P>那么,一个训练强度很大, 实战训练比重很多的武术, 就必然比一个整天冥想, 打把式的武功强大. 照这个看来, 泰拳和拳击无疑是最强大的. 中国武术, 空手道, 泰拳道之类的, 都是打把式的时间花的太多</P><P>再者, 如果我们不考虑什么气功伤人六脉神剑之类听似恐怖, 但是屠龙神术无人会使这种东西的话, 其实武学和武学之间的差别只有修炼方式和招式的差别而已.</P><P>以上讨论过的修炼方式, 招式这个东西, 其实人人都能练, 会武的人看几遍也就可以学出来, 就想我们回答铁拳的看别人用一边浮空就可以学会一样, 那么一个武学如果敢于学习别人的长处, 学习更强大, 更简单, 更有效果的招式, 那么它必然要比一个止步不前, 整天怀念自己当年如何称霸天下的武学强大的多.</P><P>还有一个问题, 就是意识. 我们中国人对中国武术强弱的印象主要建立在武侠小说和电影上, 那么这些东西是如何表现武功的强弱的呢? 内力! 同时, 完全忽视意识这个东西, 9成9武侠小说里, 一个刚刚学会盖世神功的少侠, 都可以力战武林各路成名十几年的英雄好汉, 不知不觉, 给我们一种思维, 就是学会厉害的武功=厉害, 那我们中国人的武功是全世界最厉害的, 练中国武功的人, 必然就是最厉害的..... 多么的自欺欺人阿.</P><P>单讲招式,拳击是最烂的武术, 但是因为其修炼过程中, 非常大的比重是训练对站意识, 以至训练有素的拳击手可以说比别的武术修炼者都强.</P><P>说到底, 咱中国武术有太多需要反省的地方了.</P><P>就和4年前中国人对铁拳的认识问题一样.</P><P>欢迎抨击</P>

<P>张3丰 这个不是金庸说地啊， 早就有这种说法了</P>
就象红楼梦都不一定是曹学芹写地一样
<P>不管是谁，我们都应该敬佩一下</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-9 0:03:49编辑过][/color][/align]

<P>张三丰生平考  </P>作者：李紫剑</P><P>在内家拳的历史上，有一个关键人物，那就是“精于少林”而后创内家拳即通背拳的张三丰。诸书上说他是辽东壮士，说他是陕西金台观道士，说他是湖北武当山道士，说他……说他是宋代人，是元代人，是明代人……，五花八门，纷纭缭乱，使人莫衷一是。

但是有一点可以肯定，那些各称其是的学说，没有一件经得起推敲，因为，那几个张三丰，没有一个皈依过佛祖，内家拳的创始人是皈依佛祖，学习佛门拳法之后，才在佛门拳法的基础上创立了内家拳，因此，凡是没有在寺院出过家的张三丰都不是内家拳的创始人张三丰。

内家拳名称公开，自黄百家开始。而黄百家笔下的内家拳，不是太极，不是八卦，不是青城，不是武当……是通背拳！这一点，白纸黑字，铁证如山，谁否认这一点，就是否认内家拳！而硬要把太极，八卦栽赃到张三丰名下的人，决不是张三丰的徒子徒孙。木匠的儿子去学铁匠，他锻造的水平再高，也不能说是子承父业。同样，不是张三丰亲定的拳法，即使比张三丰的拳还好，不必也不能硬说成是张三丰的嫡传。

我寻找内家拳的脉络，查找内家拳的源流，已经很久了。我曾被前人的胡说误导，多少年来一直在原地徘徊。我曾经一次又一次寻迹到山穷水尽处，不得不折转方向从头来，走遍前人走过的路而终于走投无路时，我不得不考虑别开途径，当我决定顺着二路通背拳这根藤摸索的那天起，我就发现了一片新天地，近十年过去了，一系列全新的发现渐次涌现在我的眼前，透过历史的沉积物和人为的障碍，我终于看见了一个真实的张三丰——截止目前，我不敢百分之百肯定我已经弄清楚了内家拳创始人张三丰的真实身份和时代背景，但是，一个不是神仙的活生生的张三丰毕竟已经呼之欲出了！
我发现的张三丰是这样的一个人：

张三丰，本名张阳，字三凤，宋元时候人。中岳武当山道士，中岳慈云寺佛徒。反抗元朝残酷统治的民族英雄。嵩山北麓竹林隐士，内家拳创始人。有张阳拳和二路通背拳传世。生卒年不详，待考。
下边，让我将有关论证铺叙于后，以供同行质疑：

中岳武当在河南省巩义市境内。中岳武当是盘龙山和青龙山之间的山峡和山岭的总称。其南端曰前武当，北端曰后武当。

武当地势险峻，后武当更是险峻非凡，其处峡谷深幽，水流湍急，立壁千仞，坡陡路窄，多处仅容单人勉强通过，实是一夫当关万夫莫开的天然关隘。
中岳武当是汉代汉光武帝刘秀封的。

话说当年王莽执政，派人追杀刘秀，刘秀落荒而逃，此传说人人皆知。刘秀逃至登封少室山时，马被累死。稍后，刘秀困倦至极而昏倒，追兵烧山，而卒不醒转，爱犬乃以身站水洒湿刘秀身边干草，火至而熄，刘秀得免，而爱犬累死身旁。此犬马刘秀皆葬之，故少室山有马墓狗墓古迹，后刘秀孤身逃至巩邑县内，在山海经上称为方山，现在称为青龙山的东峰上歇脚，故今此山名曰盘龙山。追兵行至盘龙山下，虑山林险恶而不前，如临大敌，刘秀感激此地救驾有功，封为武当。后追兵围山搜索，刘秀离此山北逃，过深涧而上北山，才至黄牛山东侧，追兵已至黄牛山南侧，形势万分危急，刘秀自虑不保，忽天雨作，霹雳大震，黄牛山南侧百丈悬崖在刘秀身后轰然坍塌，山上飞石如瀑，山下河水暴涨，追兵进退无路，顷刻消灭无余。刘秀感激此地，乃封此地也为武当。因盘龙山南已有武当，山北又封武当，乃称此为后武当，而称山南为前武当。其大山崩塌处，巨石尽落武当河中，而今千年之后，犹有余石在焉，风化水磨棱角全无，而屹立河中如故，颇可观瞻也。

刘秀自此不虑追杀，情绪稍安，其行也徐。至黄牛山北长岭而歇，此地自便名卧龙岗，后人建庙于此，有碑文为证，又北行，至浮山（此山名载于山海经），回头南望，大喜不胜！何也？但见适才经过之处，山岭三横一纵，恰是一个王字，山岭葱郁，紫气氤氲，气象不凡。那刘秀乃数术名家，立刻认定这是一块风水宝地，即时返回，在这王字的中间埋下他的祖宗牌位，父母八字，占住这片风水，封此地为龙地，封西南孤峰曰大将，封北边长岭曰将军。这才继续北行——这方天合地造的宝地就是现在的竹林，至今大将鼓堆和将军岭地名依旧，可证其实。

刘秀再至浮山，日近中午，饥渴交加，在山南坡一庄稼棚内，结识一位农夫。其女为其父送饭至，乃分红豆茶及菜饼与食，自此，该地便名茶庵，虽经唐宋至今，其名不改。后农夫知其为刘秀，即以其女许之。刘秀遂封其女为娘娘，赐浮山名为夫妇山。后人在山顶建娘娘庙，庙内碑记甚详。史载汉光武于此山纳左氏夫人，即指此事。夫妇山系，有山仅次浮山之高，名曰侯山，乃刘秀封王亥为侯的地方，此亦有史可查，所以，可以肯定，中岳武当的名字始于汉代，早于中国其他大大小小的武当，可谓历史悠久矣！（夫妇山上之庙，历代均有修葺，60年代被拆，碑被砸断，88年重建，重树断碑，93年庙徒妖言惑众，敲榨政府，被小关镇政府派人将庙宇石碑尽行炸毁，自此石碑“一文不名“矣！）

时至宋代，皇家选造皇陵，看中了巩邑这块风水宝地，一时陵墓成群，寺庙林立，蔚为大观。巩县古寺庙多始于宋代，与皇族祈求阴福直接有关也！却说为寻宝地，风水国师无不卖力，巩邑山川，勘察殆尽。一旦登浮山，众国师无不大惊失色，但见王字分明，气色飞扬，一打听，地名龙地，南有大将，北有将军东生茂竹，西秀花林百里来龙（从五指岭引伸的一道山梁）径贯其中，按风水学说讲，是出真龙天子的地方，遂诚诚惶，报与“天子”，说此地不但要出皇帝，还要出七斗五升芝麻数的官。皇帝大惊，便要破除，但山水难移，更动不得，于是采取阴阳术数的手段，在这块风水宝地上建下寺院，既压量了风水，又讨好了佛祖，一举两得。于是在此龙地造下寺院，名曰竹林寺。钦封回龙窝为“真官假地”，在其处建下戏楼，专演帝王将相之戏，以竭地脉。这才心安理得，睡安稳觉去也！

竹林寺元代被毁，遗迹于明清时节随开山垦土而彻底清除，至今已了无痕迹。但其寺确实存在过，有县志及口碑为证。巩县志曰：“小关河发源于竹林寺”，显见古时竹林有寺。竹林有一条山洼叫寺沟洼，几百年来不改其名，洼以寺名，无风不起浪，显然此洼与寺有关，离寺不远也！

那么，竹林寺在什么地方呢？根据有关资料推断，有三个地方。一是在王字的正中间的高岗上，说在这里的依据，是民国年间竹林村村民李梅曾在此挖出过一个大铁磬。此磬大如铁锅，挺有重量。适村中有铁匠化铁，李梅遂将此磬投入炉中，拟炒成熟铁好打农具。谁知此磬入炉黄烟四起，不辨东西，少倾烟消雾散，再看炉中，空空如也，铁磬不翼而飞矣！竹林的歇后语“李梅炒铁——
一股气儿”，便是指的这件事。若无寺院，磬作何为？或曰：“墨卷香霭花间露，茗鼎烟浮竹外云”，便是当年竹林寺山门的对联，此事不无可能。因此寺东沟为竹林，西河名花泉，宋代又是出贡荣的地方，有此对联无不贴切也。

第二个地点，是在王字头一横的上边，说在这里的依据，是清代这里尚有残存的山门遗迹。此处有大柏树十数棵，成排成行，显为人植。可证此处原有相当规模的建筑物。（大柏树58年前后尽被砍伐，此事村人多有记忆者。

第三个地方，在竹林村的南边岭上，欲称南坡顶处。说在这里的依据，是北岭西侧边是寺洼沟！洼中无寺，寺基也没，而以寺名，显然在寺之侧也！

可怪的是，这三个地方尽在高岗，均无水源，“小关河发源于竹林寺”从何说起呢？正因为寺旁无水，水在寺下的山沟里，我们才可以推断：竹林寺不是一个孤寺，而是一个由北寺，东寺，南寺构成的寺庙群，这样，小关河源不辨而明，竹林寺也就大致可以确定了！

以此而论，竹林寺确实存在，它建于宋代，毁于明代之前！因竹林李氏到来时，竹林寺已经不存在了！若存在，明代不会再修白衣庙的。

现在，让我们来看看，在中岳武当和竹林寺之间，在古时候，还曾发生过什么故事。

在当年刘秀休息过的卧龙岗上，有一座远近闻名的庙宇，叫做中岳庙。中岳庙的南边，是一道长岭，东西长约二十余里。东段岭下是武当河，西段岭下是后寺河。这道岭从东向西排到，古地名依次是古城，黄栌头寨（也叫黄牛寨），元帅池，招兵树洼，均是与军事有关的名词儿，按民间传说，古城是“元帅”与弟兄们聚义的地方，黄牛寨是他们占山为王的地方，招兵树洼是他们招兵买马的地方，而元帅池，则是元帅殉难的地方。

现在，让我们考虑一下，看看这个元帅是谁？他聚义招兵为何事？是何人杀害了他？

传说中的元帅，是一支造反队伍的首领。他被官军剿杀，可见他的元帅称号不是皇帝封的，而是自命的或以众公议的。他是什么时代的人？造的是谁的反？刘秀至浮山时仍是孤身一人，可见招兵树洼不是刘秀招兵的地方，由此可以肯定，元帅不是汉代人。宋代前期巩县是“皇恩浩荡”的地方，吃皇粮造佛寺乐得其便，何须造反掉脑袋？可以断定，元帅不是宋代人。明清这里没有扯旗造反的人物，若有，县志当有记载，显然，元帅也不是明清时期的人。宋代后期南北对峙，元朝尚未坐稳，人若击之名正言顺，不能算是造反，造反的定义，历来是指被压迫者对压迫者的反抗，被统治者推翻统治者的“犯上作乱”“倒行逆施”的行为，那么，我们大体就可以肯定，这个造反者是宋末元初或元代前期的人。

那么，元帅为什么要造反呢？这需要从元代对汉民酷烈的统治说起。由于岳飞曾在巩县青龙山大败金兵，所以元朝对巩县人仇视非比寻常，元人建国之后，对巩县汉人实行七家连保制，一人有罪，七家问斩，杀之唯恐不尽。为寻衅罗罪，每七家派驻元兵一名，充作甲长，管理汉人，衣食住行皆由七家负担，任其作威作福，汉人不许稍有异议，尤其恶毒的是，汉民门户不许落锁上栓，不分白天黑夜，元兵随时可以进门搜查；汉民新婚，第一夜必须由“甲长”代新郎陪房；平常时间，元兵可以任意指令民妇陪宿。为防止汉人反抗，元朝严禁汉人带刀，菜刀和剪刀七家共用一把，还由元兵保管……

压迫越重，反抗越烈，这就引发了民间传说中的“八月十五杀鞑子”的农民起义，鞑子，就是元朝外族统治者。这是元代有名的农民起义，一夜间杀尽了巩县地面的外族人，这是人所共知的。在湖北和其他地方，也有类似的传说，但有一点可以肯定，那次农民运动的涉及面实际上并不很广，如果说是全国行动，那是经不起推敲的。所以，我认为，那次杀鞑子的事件，主要就发生在贡县境内，时间是在元朝前期，所以可以断定，这位造反的英雄大约是宋末元初的人。

现在让我们来研究一下这次起义发起人的身份。常言说群龙无首不行，一场运动，组织者，策划者，领导者的作用是巨大的！要在元朝官府的严密控制下号召成千上万人同时行动杀掉统治者，其策划者一定有非凡的远见和胆量，其组织者一定得有身份有号召力。在当时的社会条件下，他至少要具备以下条件：1，在民众中有极高的信誉。2，本人文化和武功修养很深。3，有广泛接触民众的机会，他的行动不受统治阶级限制。那么，具备这些条件的，会是什么人呢？

在当时的社会背景下，这些条件只有宗教神职人员可以具备。1，社会越黑暗，宗教越光明。命运越悲惨，人们对救世主的信仰就越深。所以越是原始落后愚昧野蛮的部落，神职人员的地位就越高，权力就越大，号召力就越强。2，作为一个神职人员，他的修养和“法力”必须高于同行，否则，他将被自然淘汰。所以，高级神职人员的文化层次和学术境界者在当地必然是一流的。3，统治者需要他安抚民众。接用宗教愚弄人民，是所有统治者必用的伎俩，元代当然也不例外。他们既要神职人员为他们服务，就不可能把神职人员管得太死，这就必然给神职人员以较多的自由。4，由于邱处机等人为元代统治阶级作过策划，所以元代道士地位比较高，据此而论，这个神职人员的身份应该是一位道长。
那么，这位道长是何方人氏呢？

从他活动的范围来看，他局限于巩县境内。在巩县最有名的道院，一是凫戏山中的老庙，二是盘龙山顶的祖师庙。老庙是中国最古老的道庙之一，庙以老名之，可见其资格之老及地位之高，当年张道陵，寇谦之等人都曾在此修行，这是有史可查的。盘龙山顶的祖师庙，以祖师名之，且年代久远至不可考，其资格仅在老庙之下。祖师庙下，有小庙之门望山而开，并不朝南，可见此庙地位之高。至今涉村镇西涉村，尚存一庙门东开的庙宇，被人用作磨坊，便是证明，足见我言之不虚。这盘龙山南有前武当北有后武当，所以被人传为武当山也就不足为奇。起义军的大本营与盘龙山仅一谷之隔，所以可以认定，聚众造反的道士是中岳武当即盘龙山祖师庙的道长。

说到祖师庙，我们不能不谈谈祖师庙的历史。这座古庙的原来风貌早已不可得见，由史可查的祖师庙是明代在原址上重建的，这在巩县志上有记录。这就是说，这座古庙在明代之前曾遭毁除。这就是说，它在元代曾被拆毁，那么，它一定时间在元代之前，即建于宋代。盘龙山下的东大庙建于宋代宣和年间，现有庙中香案铭文为正，由此而观，祖师庙至少建于宋代宣和之前。

原来的祖师庙统一用精制大石条砌成，石与石之间有石榫连接，浑然一体，针插不入，水平之高，令人叹为观止。当年它被官府带兵拆毁时，竟无从下手。后经一个当地的败类泄密，才找出茬口，次序撬开。传说其时天雷大震，击死拆庙者甚多，此无籍可考，但近代尚有人见过残存之带榫石条，可证古庙的传说是真。

道庙在元代被官兵拆除，即推崇道教的统治阶级拆了道庙，此事大悖常理，必然事出有因。试想除了对犯下十恶不赦之弥天大罪者“扫穴犁庭”之外，还有什么理由解释呢？那么，除了证明此庙的道士犯上作乱“罪该万死”之外，还能有什么解释呢？因此，在卧龙岗附近扯旗招兵旗的人，也就可以认定是盘龙山的道长了！

这位道长发动群众的手段，按传说是给家家户户分发灵符，一时不到之处则叫人代传蜡丸，即代发灵符。声称夜深人定时用灯火烤灵符，天书自可显现，照天书的指示去做，自然大吉大利，福乐无边。这本是很简单的小魔术，但在当时，人们是识不透的。这些灵符本是黄纸一张，谁知灯火一烤，竟隐隐显出字来，书曰：“八月十五杀鞑子！”一时千万民众人人兴奋万分，个个心照不宣，无不盼望八月十五早日来临，到了八月十五这一天，月亮才一露头，中岳庙大钟立刻敲响，声闻数十里，一时如同天崩地裂一般，漫天漫地一片杀鞑子的呼声。七户人家杀一个鞑子，可谓易如反掌，不过一个时辰，巩县境内的元兵甲长消灭殆尽。后朝廷闻知，万分惊怒，即发兵清剿“反贼”，凡杀死甲长者七户连坐，格杀勿论，于是惹下杀身灭门大祸的众百姓这才云集中岳庙，公开扯起造反大旗，推举杀鞑子的发起人武当道长为元帅，占山为王，抵抗官军。

现在让我们想想，成百上千（且不说上万）的起义折，驻兵高山，他们吃什么？在传说中，这支队伍并无任何抢行为，这说明，他们有可靠的物资供应。那么，这物资来源于哪里？盘龙山物产不富，粮田犹缺，不可能供应粮草。卧龙岗四周尽是元人奴隶，纵有个把富户，也不足千人数日用度。起义军亦没有攻破巩义县城，夺取官仓的可能不存在。那么，这粮食从哪里来？
仔细算来，供应起义军粮草的只有一个地方，那就是中国第二寺慈云寺。

这慈云寺，，建于东汉永平年间，是西域高僧摩腾和等到法兰在修建洛阳白马寺之后，亲自督建的寺院。唐代又近国师唐僧重修，所以历代佛名显赫，朝野并重。慈云寺的供奉田，东至盘龙山以东洪河寺，西至青龙山以西十方院（又名石坊院），南至青龙山顶，如此庙田，现有寺内疆界碑为证。也只有这样物产丰盛，粮田百倾的大寺，才有可能养活数以千计的穷苦百姓。除此之外，似无别的出路。

可是，寺院和尚为什么会支持以道长为首的造反队伍呢？这其中必然大有来历。如果这位道长和慈云寺没有联系，或者关系很一般，僧道无缘，井河不犯，寺院又何必出大力冒杀头的危险担毁寺的干系呢？除非你我不分亲如一家时，才会有这种义无反顾的举动。这证明，慈云寺与造反的武当道长关系大不一般！
那么，会是什么关系呢？

盘龙山的祖师庙始于宋代，当时庙区百姓的户籍实行的是军事编制，即按弓箭社即民兵形式组织管理的，这一点，现有盘龙山下东大庙的香案铭文为证，上面记载的集资名单，主要者即是东社，西社和羽林军。这足以证明，宋时盘龙山区武风甚盛，也由此可以想见，祖师庙里的道人武功定然不弱。但是，宋时的流行武术，主要是冷兵和弓箭，而不是徒手搏击术。不然的话，民兵组织就不叫弓箭社而叫拳脚社了！

但是与盘龙山比邻的慈云寺呢？和尚们的武功也不同凡响！那么偏僻的地方，那么丰富的物产，在历史上竟没有遭过兵马之乱（至少史志上没有记载，民间传说中也没有述及），由此可见其武功的强悍。尤其可贵的是，慈云寺和尚拳脚功夫了得，这在当时，其他地方是万法莫及甘拜下风的！

有关文字记述，内家拳起源于一个叫张三丰的道士，曾与佛门有缘，所以，他能“精于少林”——精通佛门拳法；“从而翻之”——在此基础上加以改进，“是为内家”——创造了内家拳。佛门戒律森严，外人岂可轻易得窥绝秘？得绝秘者，必是方丈的心腹人！所以，可以判定，张三丰先生为学习佛门拳法，是在佛寺出过家的！湖北武当山的张三丰从来没能拿出皈依佛门的度牒，所以，出家佛寺的只能是中岳武当的张三丰。

现在，让我们论证一下，这位张三丰先生是在哪里出的家学的什么佛门拳法吧！
1、
张三丰出家不是在少林寺，所以他精的是佛门拳法，而不是少林拳。说是，当是误传！在宋元之际，少林寺拥有一批善用冷兵的僧众，应是事实。但对于徒手技击一道，确实非当时少林寺的特长。少林寺的徒手武技，是元代雪庭福裕和尚招集山西白云峰洛阳李老汉等民间高手入寺之后才开始兴起的，此前并无少林拳！在此之前若有少林拳法，白李二人造拳何为？这一点有史可查，有目共睹，说不得假话。所以，宋元时期的张三丰先生，不可能为学少林拳而出家少林寺，他学的也不可能是当时尚未出世的少林拳法。但是他学的拳法，一定是出于佛寺的实战拳法！
2、
在元明时期，少林寺的拳法实际水平很低，很难应付实战，直到明代，这种现实也并没有多大改变。所以少林寺平倭的和尚无一生还，足以说明他们冷兵技术的平庸。明末，登峰煤矿工人李际遇造反，与代表官方的少林寺发生纠纷，李际遇遂带领民众血洗少林，尽杀在寺僧众而不余一人，此事有史可查，足以证明其时少林寺的武功水平。这种惨况，直至心意拳进入少林寺之后，才稍有起色，后至恒林贞绪等人时，才大放光芒。而心意拳出家少林，大约是清代乾隆年间的事，最多不会超过明末。因为李际遇先生血洗少林寺时，寺人尚不会心意拳，如果会，当不至于死得那么干净利索。有人会举千佛殿拳窝为证反驳，请不要忘记，那现存的千佛殿是清朝乾隆年间才建的，原先有没有只有佛祖清楚。
3、
慈云寺在宋代即拥有心意拳法，一曰因其力助岳飞在青龙山大破金兵而得赠，一曰有护送岳霖北上的将士传得，但无论如何，慈云寺在宋代即以心意拳为镇寺之宝，可以认为是事实。由此可以认定：武当山人张三丰先生去百十里外没有拳法的少林寺学拳的事实不能成立，他去数里之外的慈云寺学习镇寺绝技古传心意却是大有可能。
4、
张三丰先生为得慈云寺真传，拜在佛祖名下，成为慈云寺的骄傲，当然深受器重。所以他起兵造反，得慈云寺力助，自然顺理成章，不足为怪了！
5、
张三丰身为道长，又为佛徒，就不能厚此薄彼，他必须佛道并尊，方是贤徒。事实正是如此。前武当之难，有一庙而两名，佛名金山寺，道名东大庙，人随其好而呼之，至今犹然。是庙中佛道并立，供奉有真武、圣母、主持却是和尚。庙中有和尚生平碑为证，寺北有和尚塔，俱历历可考。如此奇观，只怕国内唯一也！而后武当之北，有一庙而二景，供奉的道神中岳大帝，善男信女却大唱佛经，至今犹然，习以为常。如此“东拉西扯”，不亦稀乎？若非道长即方丈，方丈即道长，能如此乎？而方丈与道长合一，道长与方丈合一，除张三丰外，更有谁人？那么，中岳武当的道长即传说中的改佛门创内家拳的张三丰先生，还有什么疑义呢？
6、
后武当以北的中岳庙历史上也曾被毁，重建时间也是在明代，有县志及重修碑文为证，可知此庙被毁，也在元代。连系到祖师庙、中岳庙、竹林寺在同一时期被毁，而同期的农民起义又发生在这一地区，我们就大致可以断定：这几座庙宇的被毁与那次农民起义直接有关。
7、
农民造反而拆庙毁寺，可见官府对寺庙仇恨之神。寺庙何辜，不过因人罗罪而已！由是而观之，则道士张三丰即造反头目张三丰，是没有什么大问题了。
现在，让我们折转话头，根据民间传说和推绎，谈谈那次起义的结果吧！

话说张三丰聚众造反，官府镇压，数战不决，双方僵持。那张三丰固守中岳庙山区，而以竹林寺为据点，扼守巩邑官道，作为前哨，一有动静，立时报警，山上山下遥相呼应，官兵无奈其何。后官兵军师设下奸计，收买亡命之徒诈投起义军，混迹于竹林寺，以为内应；更派多人扮作香客，投宿于竹林寺，乘人不备，尽杀起义军前哨及竹林寺僧，乃举火为号，后续部队立至，人衔枚，马裹蹄，直袭中岳庙，起义军未闻警报，防备略疏，遂被分割包围，除少数人苦战得脱外，大部战死荒野。平明，官军声称已拿住反军元帅，即于中岳庙南水泉泉边斩首“就地正法”，此地因名元帅池，直至今日。官兵大胜，乃焚中岳庙，回师时再焚竹林寺，未几，再毁祖师庙。同期，血洗巩县，凡可疑之人，尽杀无余，遗民百不有一，巩县几成无人区。巩县现有居民几乎全是元代移民，可证元代官府血洗巩县之事不虚，绝非空穴来风也！竹林寺被焚毁后，有幸存之人民集残砖断瓦及劫余之木，草创小庙以祭奠起义亡灵，烟火之迹不假粉饰，触目惊心，是庙被称为熏庙。位居竹林村寺沟之东。此庙几经毁建，至今犹存，村民古传，元帅池元帅被杀，乃此处守兵失警而致，信其不虚也！

按官方说法，是元帅被正法，余众尽行剿除，但从竹林的历史来看，却不是那么一回事，在竹林村老村的河东面，有一处古庄园。庄园年代久远，在李氏入居竹林之前，庄园的主人，当然是竹林的老住户。据理推断，这处庄园应建在元代中后期。这是一处四合大院，下房左右对称，中间形成过厅，门口对列石鼓，此种建筑形式，是典型的宋元风格。须知明清建筑，门口是对列石狮的。

这座庄园是谁的呢？按竹林李氏的传说记载，是竹林老住户姓蒋的和姓师的人住的。 这两姓人家，在李氏迁入之前已经久住于此了！

竹林四周的村落，均是明洪武之后所筑，为何独此一处遥遥领先？他们在此居住，总该有几世了吧？却为何既无祖坟，也无祠堂？如此诡秘，如何解释呢？

最早，我是把蒋师二姓断为蒋施的。忽一日读拆字书，灵机一动，易施为师，遂别见洞天，这两个字去掉部首，即成将帅，原来，这处庄园是蒋帅的故居！蒋师二字以拆字法判读，叫平民元帅，草莽将军！

这一下，真相大白了！原来传说被杀于元帅池的元帅没有死！在官兵偷袭中岳庙山区时，他和他的助手（将军）逃脱了兵劫，虎口余生，遁迹山林，在事情过后或许是多年以后，他和他的助手又潜回了他曾经浴血奋战的地方，并在此隐居下来。师，就是元帅，就是张三丰！将，就是大将军。就是他的助手！张三丰没有死！他是以海客的身份重返巩县的，至少，他对外公开的身份是如此。至于为什么定居后不再漂洋过海做生意，他的遁词是：途中遇险折了老本。在竹林的传说中，是这样叙述的。

在作出这样的结论之后，竹林老拳的问题就迎刃而解了！竹林的老拳是心意，六合，张阳，通背。而张阳拳自古为竹林特有，并未外传，是竹林村民的看家拳。近次于张阳拳的，是二路捶，即二路通背。拳名张阳，显然是说此拳是名叫张阳的人创编的。那么二路通背呢？一路的头三式是凤凰三点头，金刚大捣硾，仙人大睡觉；二路的头三式是金刚大捣硾，仙人大睡觉，凤凰三折翅，为何如此，前人无法解释。如今一旦认定，张阳就是“精于少林，从而翻之，是为内家”的张三丰，问题就一清二楚了；二路通背反复点明了创始人的名字和身份，你看：三凤，佛徒，道长—佛徒，道长，三凤。原来，二路通背的创始人就是佛门弟子道门高人张三丰！至于是三凤还是三丰，姑且不必考究，反正读音是同一个声！出于习惯，我们依旧称之为张三丰吧！

张三丰的晚年，无疑是在竹林度过的。所以竹林被当作通背拳的祖庭，也就不足为怪；竹林被绿林人物视为圣地，也就不足为怪。从元代至今，从未有绿林人马骚扰竹林村的记载，这对于位于山沟之中易功难守的竹林来说，除了大家不愿攻击之外，没有别的解释！一代代绿林人物对竹林关爱备至，这其中的隐曲也就不言自明。竹林村的命名，其一是因为元明时期其中多竹，其二，竹子四季长青，竹林也就是绿林的意思。

如今通背拳的故乡有三个，一是山西洪洞县，二是温县陈家沟，三是河南巩县竹林。山西的通背是温县传去的，温县的通背是清代乾隆年间才出现，随即便在温县失传的。而竹林的通背却是明代已经扎根民众之中，康熙年间已经“里人皆好武”了（见李如忠碑文），孰前孰后，难道还用争辩吗？

竹林李氏的通背拳，肯定的是跟竹林的老户学来的。究竟是根师氏还是跟蒋氏学习的，已无籍可考，但有一点可以肯定，绝不是跟乾隆年间到温县传艺的蒋发学的。因为竹林的拳有文字确切记录的历史，是远远早在乾隆之前的！
现在，我们来论证一下：张三丰最后哪去了？蒋氏最后哪去了？
首先，张三丰没有葬在竹林。若有，是该有坟墓的。

我怀疑，慈云寺塔林中元代高僧的墓塔，就是张三丰的！他这样的人，应该是佛祖的骄傲！可惜的是，此塔60年代被炸毁，片瓦不存，直到现在，我也没能找到墓志铭的原文，无法确认。此事憾甚！但愿苍天有眼，可怜我一片真诚，他日赐我得见其文，倘若碑文能证明先生是宋元时候人，曾以道人身份入寺，那么，事情就八九不离十了！

我怀疑张三丰即慈云寺高僧的依据，是竹林与慈云寺的特殊关系。明代，南宋和尚募捐远至山西，近至四邻。巩县几乎无村不捐，名单中独独没有竹林。竹林四周的小村无不布施若干，富甲一方的竹林却“一毛不拔”，岂不是咄咄怪事？这大约只有二种原因可以解释：“1，竹林寺与慈云寺的关系是上下院（南北院）的关系，没有自家布施自家的道理。2，以居竹林的长者的辈份与资格，不当再向慈云寺捐募。即使有，亦当用别种方式划拨，不能等同于俗众。那么，除了三丰和尚的原因之外，还会有什么原因呢？（此事现有慈云寺碑文为证）。

至于蒋氏，据竹林老辈人的传说，是明朝末年从竹林出走的，去向不明。清代乾隆年间的在温县传拳的蒋把式蒋发，据说是李际遇的部下。李际遇造反的时候，恰是蒋氏离开竹林的日子。依此推断，在李际遇造反时投靠李际遇的蒋发，就是竹林蒋氏一门之人；当李际遇在巩县被杀之后，余部四散，在温县教拳的李氏旧部猎户蒋发，就是竹林蒋氏一门之人，如此推论，蒋发在温县传的二路通背，便是张三丰先生留下的二路通背。蒋发书称“河南蒋发”，即讲蒋发本是黄河以南之人。从温县来看，巩县正在黄河以南，河南蒋发不是巩义人更是何人？

现在，让我来论证：传说中夜梦真武受拳的张三丰不是内家拳的创始人张三丰。
1、 宋徽宗诏湖北武当山张三丰面召的故事纯属捏造。

三丰奉诏前往东京见驾，竟遇金兵“道梗不前”，显然那诏书是金兵攻陷开封十多天前发出的。这事绝不可能！兵临城下性命难保之时，再笨蛋的人也不会有心思去练内丹！这是最起码的常识，编故事的人连这都不知道，他真是天字第一号大笨蛋！所以相信如此鬼话并以此证明湖北武当张三丰的人，大概也没有一个是聪明人。不信的话，请把炼丹迷捆住手脚，扔进深潭，看他落水之际是大喊救命呢还是在气沉丹田，便见老李的议论是与非！刀架在脖子上，江山危机，再笨蛋的皇帝也知道，招兵拜将才是当务之急！
2、 三丰“道梗不前”，不可能读闯兵营。

三丰北上，“道梗不前”的地方，应是开封的西方和南方。开封的西方和南方已被金兵占领，东方与北方可想而知。所以三丰“道梗不前”时，徽宗已被金兵掳往北国多时了！国君被掳，举国震惊，张三丰又不是聋子，他会听不到消息吗？在那种情况下，他只有退避三舍，返回武当或者去投奔岳飞，才是正常行为，可是偏不，他偏要去闯金营，杀金兵，讲得通吗？莫非他要独立一人去北国朝圣吗？想那民族英雄岳飞，乃天下第一条好汉，带领数万子弟兵与金兵战斗，尚有胜有负，身裹重家，尚多次负伤，血染征袍。那丹士张三丰赤手空拳竟能与大队金兵战斗，视敌如草芥，岂有此理？所以，除了凭空捏造故神其说之外，绝无此等事！
3、
伪造三丰奉诏北上的人，连最起码的官场知识都不懂。人若奉诏面君，必有钦差相随，此乃官场惯例。试问湖北武当山张三丰“道梗不前”时，钦差大臣哪儿去了？须知宣诏可不是街坊邻居捎口信儿，封建制度的礼仪是相当有讲究的。皇上宣召，对张三丰来说是天大的面子，却为何故他连毛驴都骑不上，从湖北到中原，千里走单人？可知奉诏是假，撒谎是真！
4、
三丰奉诏面君的故事，即不见于宋代正史，也不见于宋代野史，那是明清时节别有用心的人编造的。湖北武当山大兴土木的日子，也就是湖北武当张三丰神化出笼的日子。湖北武当山的道士别的本事没有，编鬼话可是一等。例如那真武大帝手插的榔梅，不是只有几百年树龄而硬被吹成6000年树龄吗？不信，把树锯倒，查查他的年轮！所以，湖北张三丰身价陡高，是在明代；湖北张三丰的神奇故事，不过是明清的神话传奇。
5、
既然宋代湖北的张三丰子虚乌有，那么湖北武当山是内家拳发源地的神话也就不消自灭了！内家拳的名号是黄百家先生叫起的，黄先生特别点明他所说的内家是神佑通背拳，所以创通背拳的张三丰才是内家拳创始人。湖北武当张三丰创的是武当太极，所以，湖北的张三丰不是创内家拳的张三丰。
6、
内家拳之说是明末清初兴起的，所以张三丰先生绝不会是清代人，湖北武当山的张三丰是清代人，所以湖北张三丰不是内家拳创始人！湖北武当的张三丰是清代人，这可是关亨九先生对大家说的！关老爷子传世的“字门拳法”被武当诸人公认为是张三丰的真传，那上边张三丰先生关于写字用笔的论述便是稀世高论！那张三丰先生说：中国人写字用的是毛笔，外国人写字用的是钢笔云云云云，好不叫人吃惊！原来，这湖北武当的张三丰先生见过钢笔！稍有历史知识的人都知道，钢笔面世不过是近百年的事，马克思的资本论、美国的独立宣言、中俄爱晖条约等等，无不由鹅毛笔写成。那湖北的张三丰先生竟能见过近代人用的钢笔，说不定还用它写过字呢，他可是真神啊！呀—呸！如此鬼话，敢羞他先人！由于湖北武当的张三丰用过钢笔，所以湖北张三丰肯定不是内家拳创始人。
7、
由于湖北张三丰创造的太极拳是二十四式简化太极拳，所以湖北的张三丰不是内家拳创始人。我将这话的根据，是源于80年代武术挖掘整理中的一件趣事。在大搞民间武术挖掘整理的运动中，工作人员探知大岳武当山某道观藏有张三丰手写本太极拳原稿，乃百方毕陈，晓以利，喻以义，必欲观之而后已。道人感动至极，乃摒退外人，仅留心腹人等，约之一地，神秘开挖。数米深处，见一瓷坛，粗观之下，也是古物。翼翼捧出，轻轻启封，目不转睛处，一策宝书展现眼前。众人不胜惊喜，心跳突突欲出，如同见了外星人。道人不许他人动手，亲自轻轻托起，如捧性命一般，神色庄重，口颂无量佛，必恭毕敬，轻轻打开黄绫布包——哗！众目睽睽之下，九个大字赫然入目，分明是：二十四式简化太极拳！乃公元1964年故老版本也！如此珍宝，除湖北武当之外，何处能有？！道士见此，兀自嘿然出声：“也难怪我师父羽化时嘱咐我千万不可给人看，说一看就不值钱了，原来如此！”众寻宝人哭笑不得，捧腹而归。此乃武当太极传奇一则，录此以博诸位一笑，幸勿怪也！
好了，云天雾地的我也谈得不少了，现在，让我把我的结论归纳成行吧！
1、
张三丰是宋末元初人，他的真名应是张三凤。他的出身之地是中岳武当山。他的宗教身份是武当山道人，慈云寺和尚。它的历史身份是民族英雄。他的学术身份是内家拳创始人。
2、
张三丰于元初聚众造反，主要活动区域在巩县境内。后惨遭镇压，起义失败，三丰虎口余生，去向不明。
3、
若干年后，三丰携部属重返巩县，卜居竹林。竹林老户师氏蒋氏，即其人也！
4、
张三丰约逝于元末。竹林师氏无后代。他的拳法，由蒋氏继承，并于明朝中期传给竹林李氏家族。
5、
明末李际遇造反，竹林蒋氏往助之，自此不归。旧居留给李氏家族，充作公房。
6、
李际遇兵败，蒋氏落难河北，人称“河南蒋发”者，即其人。其于乾隆年间传二路通背于淮庆地区，人以夫子敬之。
7、
蒋发教拳时，竹林李拔往助之。温县古拳谱与竹林拳谱内容相同，可证其实。温县拳谱中之锦囊篇即竹林拳谱中之诸葛兵法，易筋经贯气篇并无参差。
8、
按照前人叙述的创内家拳的张三丰的生平事迹，有两个重要特征，一是他曾皈依佛门，二是他创的是通背拳，这是铁定的标志。中岳武当的张三丰完全符合这两个条件，所以他是真正的内家拳创始人张三丰。其他大大小小早早晚晚林林总总神神鬼鬼炼丹写字的张三丰们，没有一个与内家拳有关系。尘世上所有以二路通背为立身之本的拳家，均可视为张三丰一脉的传人。而其它种种挂张三丰名号的拳术，皆属伪托。
9、
张三丰仙逝，慈云寺以高僧规格礼葬之——此老李推测，尚待证实。竹林师氏无后人，可知三丰受戒甚严。元代慈云寺荒废，而高僧古塔巍然，定有所因，待查证。

张三丰继承的佛门拳法，为岳氏武技心意拳。慈云寺心意为岳氏所传，亦有旁证。姬际可得武穆拳法的南山，是中岳嵩山而非陕西终南，得拳谱之古寺，是巩县中岳庙或慈云寺。这些，另有专文论证，此篇不录。</P>

<P>恩， 这些考证历史地东西，总是要带着疑惑地态度去读，就象以前有人对周地一些事迹报道，我宁愿把事情想地美好一些</P><P>我记得还看过一篇文章，旁征博引，说地煞有其事，论证刘备没有3顾茅庐，  简直可笑，人家孔明自己都在出师表里面写了“3顾臣与草芦之中” ，这个属于正式地文书记载，一般情况错不了，也没必要说这个谎。  况且我们古时候那些史官还是很厉害地，刚正不阿，杀了一个另外一个继续写。 这个都是写当时地事情，错误肯定很少， 象司马迁那样，汉朝还把古时候黄帝地事情都编出来， 可能错误就很多了，就象这个什么李仔肩在这考证张3丰什么。</P><P>现在世风日下，人心不古， 记得我小时候，出了个什么海灯法师， 火了一阵子，吹地神乎其神， 后来又有人揭他老底了。</P><P>扯远了 </P>

[quote]<B>以下是引用<I>龙声</I>在2004-8-7 22:23:48的发言：</B>

<P>可惜，没有黑市拳……</P>
<P>非常想见识一下传说中“鲨鱼”唐龙的腿法究竟如何犀利……</P>
<P>格雷西柔术的录像手头好像有一个——准确点说应该是在无差别格斗重见到有人用（除了那个跟Maduk很像的壮汉之外，其他人好像都不通此道……）。这个怎么讲呢，可能很有用，8过绝对难看到家了。而且个人感觉这个纯粹是属于巨无霸的格斗术，没有个Maduk的身板估计难以掌握。另外，一个朋友提出的观点我是完全赞同的——不能踢老二的格斗还能叫格斗吗？</P>
<P>似乎听人提起过有种实战型的跆拳道（能杀人……），不知道是个什么概念……手头几个跆拳道的录像，稍微像样一点的全是在踢木片子，感觉整个蜕变成自由体操了（或者更像女子艺术体操？汗一个……）。除了跆拳道vs跆拳道之外，有一个vs空手道的，一个vs泰拳的。空手道那个提不成，两边人都打的一塌糊涂，就一个字，烂；vs泰拳的时候，可能是选手水平太差，整个被泰拳选手追着踢，直接弃权认输了最后……     </P>[/quote]


你說的是軍用跆拳吧?
去搜尋越戰的戰地照片/記錄影片﹐或是找 南韓-白馬師 (一個軍團的名字﹐越戰時被美軍拿去當特種部隊。)
相信你能找到頭骨被踢凹下去的圖片。

<P>忍術?</P><P>應該算是軍警武術吧。</P><P>因為忍者比較類似現代的特種兵﹐從事暗殺﹐破壞﹐間諜﹐臥底﹐等等機密情報工作。</P><P>他們不屬於當時日文社會制度裡的任何一個階級。通常是幫派的性質﹐居住地區也是在比較隱蔽偏遠(也不排除大隱於市的說法。)</P><P>應該不能算是一種武功﹐而應歸類為一種戰力。</P><P>我建議把標題改成徒手搏斗﹐不然刀劍等等諸種兵器也算在裡面了。</P>

[quote]<B>以下是引用<I>蛇</I>在2004-8-8 16:19:47的发言：</B>
<P>恩,这人拍地对,收入就是个破绽,那黑拳手的练习动力就要打折扣,数据也没可信之处了</P>
<P>撇开这些不说,我觉得黑市拳手的战斗力还是很强</P>
<P>败者那么惨,不拼命才怪,打地场数多,拼命之中也有道道</P>
<P>挑几个身体素质出众的,让刘易斯之流和他们对打的话,可能没打几下,前者就蔫了.</P>[/quote]


场数也没那么多，上百那肯定是瞎扯，撑死三四十场，因为拼命这玩意，场数一多，就算不失手，身体也受不了，伤病这种东西是有累积效果的，我听说，一个职业拳击手，戴拳套的那种，用不了二十场，双手的指节就肯定全都碎过一次了，当然养好了之后也能打，但是很容易就会再碎，最后到上场一两个回合就双手全碎的地步，那还能打什么，当然一般还等不到这个地步就因为其他原因退出了，黑市拳手的伤，肯定比这个严重，一般人十场不残废就可以算命大，厉害得也就挺个二十场吧，经验值是攒得快，但是场数一多，身体首先不行了，经验丰富也没有用
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2004-8-9 9:26:59编辑过][/color][/align]

[quote]<B>以下是引用<I>yanshen</I>在2004-8-8 16:41:43的发言：</B>

<P>我记得以前看过篇文章， 有个人费尽千辛万苦，终于得到一把上古时期地绝世宝剑， 拿出来跟人打，结果一下就被普通地剑削断了，   因为古时候炼金术肯定不发达，跟现在比起来不过是小儿科罢了</P>[/quote]


这文章很有道理，大多数情况都是这样的，话总是越传越神，东西则是越老越废，毕竟世界是一直在发展的

<P>我说的多不是那数据中那么多</P><P>是多到起码让一个不太在乎技术的打手,靠强度更大的实战来获得更多的经验</P><P>弥补训练,理论等等上的不科学</P><P>好象不会十连也会破十连,知道拼在那个之后最合适</P><P>伤病,先假设在你听说的基础上,指关节的伤害,拳击平均每场要打18分钟的话,黑拳只要打3分钟,6倍差距可以抵消拳套对拳头的保护了,而且拳击一直用拳头在打,黑拳也许只有一半.那么拳头受的总体伤害,黑拳未必大过拳击.挨打是黑拳受的重,但机会不像拳击那样平均.</P><P>我想真打起来,和这么打铁拳差不多</P><P>拳击=70%HP,习惯150HP% VS 黑拳=50%HP,习惯50%HP</P><P>而且因为人力所限,水平都比较烂,十连是极限,1P的34和D是坏的,2P会出鸡</P><P>20%的HP可以忽视</P>

<P>投柔术</P><P>觉得它应该是最强的</P>

<P>还是投泰拳……</P>

觉得如果没有任何限制的话，应该黑市最强，没有黑市所以投给了泰拳，只因为强大的破坏力和坚韧的体格。修炼拳法靠个人的悟性，但就象我们说的在铁拳里也有招式强横，又简单上手的脚色，使用起来会轻松许多。没人会否定一八的强大，可真正能使用到极限的又能有几人。所以最简单也就最强。

<P>没限制的话……</P><P>毫无疑问是军警术最强！！！！</P><P>人家枪法好吗~~~~~</P>

还有 黯然消魂掌 降龙18掌  独孤9剑 6脉神剑 等等  好多都还没说呢

<P>枪法好？那我选Heaton算了～</P>

<P>明显选了拳击</P><P>丫看那Steve都狠成什么样子了，T5还加个没破绽的下端，倒，，，</P>

<P>我投合气道，以柔克刚才是王道！</P>

倭寇地工夫，都是蓄张声势，包装地神乎其神

[quote]<B>以下是引用<I>yanshen</I>在2004-9-25 12:48:15的发言：</B>
倭寇地工夫，都是蓄张声势，包装地神乎其神[/quote]




[em75][em75][em76][em76][em75][em76]

我投北斗神拳一票！

<P>俺投了截拳道一票~！！！</P><P>想当初俺第一次看见TK的时候就是看到LAW的截拳道</P><P>真是帅的没话说</P>